Польша 2016

[Мозгодер]

В конце августа-начале сентября были в Польше всей семьей. Проехали страну фактически с севера на юг, от Гданьска до Кракова.
Многие спрашивали: почему именно Польша?
Причин несколько, но главная из них - это посещение Освенцима.
По-моему, это самое ужасное место на земле. О нем написаны книги и сняты фильмы, есть множество фотографий, статей, исследований.
Но именно посещение Освенцима - это тяжелейшая психологическая травма, оставляющая рубец на всю жизнь.






В одном из блоков хранятся работы польского художника Мстислава Кошчельняка, бывшего узника лагеря Освенцим. Вот одно из свидетельств художника: заключенные возвращаются после работы под сопровождение духового оркестра.

[Zeev]

У меня слишком больное воображение, чтобы ходить по таким местам. Я и от фильмов-то болею ...

[Мозгодер]

Вдалеке виднеются так называемые "ворота смерти". Это уже Биркенау или Аушвиц-2, конкретная фабрика смерти, которая была построена на месте снесённой польской деревни. Мы стоим недалеко от того места, где разгружались будущие заключенные, а фактически смертники. Здесь шла сортировка людей: кто-то шел прямиком в газовые камеры, а кому-то выпадал шанс пожить еще какое-то время.

Деревянные бараки, вышки, колючая проволока под напряжением, перед проволокой рвы, наполненные водой (в случае побега их невозможно перепрыгнуть и человек обязательно попадал в воду перед тем как оказывался перед колючей проволокой под напряжением, чем увеличивался "эффект" встречи с электричеством)


Барак-кухня. Возле барака видна повозка. На ней днем развозили еду, а ночью трупы умерших за день. Ничего не простаивало, все работало с максимальной эффективностью. Зеленой травы, которую вы видите на снимке, не было и быть не могло. Заключенные использовали в пищу все что было можно.



Спальный барак

[tory]

Жуткие, много раз виденные картины.
Немцы, в принципе, народ основательный. Уничтожать - так промышленным способом.
А потом, ну такой перелом в истории получился, пришлось нации покаяться, если не морально. то материально, и тоже основательно.... и приняты были извинения, не сразу, это И Израиль согласился (после долгих дебатов) согласился. на денежные поступления-компенсации. И платит Германия, платит, платит различные пособия компенсации жертвам Холокоста и их потомкам.
Ну а кто из сытно, на социальные пособия, живущих в Германии русскоязычных евреев, поедет в Освенцим, для чего это им надо, напомнить, а с чего бы это Германия взяла их на содержание?
У самих немцев, да есть множество специальных программ на тему памяти о Холокосте, памятники разные.

[Zeev]

Источник цитаты Немцы, в принципе, народ основательный. Уничтожать - так промышленным способом.

Не очень я понимаю избирательных претензий к немцам ...
А жить в Киеве, где Бабий Яр и где не банально промышленно уничтожали, а с огоньком и энтузиазмом местного населения? В Литве? Латвии? Той же Польше?
В Киеве, между прочим, ещё и памятник Богдану, имах шмо.

[Мозгодер]

Источник цитаты Ну а кто из сытно, на социальные пособия, живущих в Германии русскоязычных евреев, поедет в Освенцим, для чего это им надо, напомнить, а с чего бы это Германия взяла их на содержание?

Многие хотят вообще забыть и не знать этого. Меня удивило другое: громадное колличество туристов со всего мира. И это дает какую-то надежду. Хотя некоторые посетители воспринимали эти ужасы как атракцию, а находились и некоторые экземляры с улыбкой.

Так называемый гигиенический барак. Времени несколько минут, мыла нет, тонкая струйка холодной воды.



Печи. Производство сжигания людей. Пепел - на соседние поля, ничего не должно пропасть.



Отправлено спустя 54 минуты 31 секунду:

Источник цитаты Не очень я понимаю избирательных претензий к немцам ...

Гитлер развязал вторую мировую, на совести немцев в первую очередь "окончательное решение еврейского вопроса", создание лагерей смерти (именно "фабрик").
Без режима Гитлера не было бы того же Бабьего Яра и других мест массовых убийств евреев.

[Zeev]

Источник цитаты Без режима Гитлера не было бы того же Бабьего Яра и других мест массовых убийств евреев.

А без теоретиков социализма, не было бы нацизма ...

Впрочем, речь не об этом, конечно.

[tory]

Источник цитаты Не очень я понимаю избирательных претензий к немцам ...

В смысле, что там был не "энтузиазм местного населения", как всюду и везде, а сухо и деловито, госпромышленность, госзаказ с учётом утилизации отходов.
А как нация, немцы ничуть не бОльшие антисемиты, чем, например,поляки или некоторые другие с которыми "200 лет вместе"

[Zeev]

Источник цитаты сухо и деловито, госпромышленность, госзаказ

К сожалению, я не читал и нет настроения, но смотрел фильм про немецкого философа еврейского происхождения Ханну Арендт. Она сформулировала на примере Эйхмана принцип "банальность зла". Т.е., выполнение преступлений в рабочем порядке.
Но ведь и убийство евреев ради пары сапог или часов - это тоже банально. Нет?

[tory]

Источник цитаты ради пары сапог или часов

Ну за ради такого и не евреев убивали. Но это личный экспромт. А в государстве Германия было государственное планирование окончательного решения известного вопроса промышленным способом, причём практически осуществлённое.
Отсюда и нынешняя государственная политика такого же планомерного качественного "восстановления поголовья" (прошу прощения за цинизм)

[Zeev]

Источник цитаты Ну за ради такого и не евреев убивали. Но это личный экспромт. А я про государственное планирование окончательного решения промышленным способом.

А я про тех и других.

[tory]

Источник цитаты
А я про тех и других.

А всё это писала я по поводу Вашего недоумения насчёт "избирательных претензий" именно к немцам

[Алг]

Источник цитаты некоторые посетители воспринимали эти ужасы как атракцию, а находились и некоторые экземляры с улыбкой.

а школьники израильские ловили покемонов

[tory]

Источник цитаты Меня удивило другое: громадное колличество туристов со всего мира.

Да туристов много и возле пирамид в Египте, и в Лувре, и возле стен, как иерусалимской так и китайской...(ходят, смотрят ротозеи на пищали и фузеи) туры в Польшу предполагают обязательное посещение этого объекта...Ну а уж что чувствует заморский турист, глядя на место , где какие-то немцы уничтожали каких-то.., кто ж знает

[Алг]

А что он должен чувствовать? Масштаб поражает, отлаженность машины уничтожения - да, а чувствовать турист заморский как бы не должен, если нет ничего личного. Да и давно это было, семь десятков лет прошло, для молодых это как музей инквизиции