Факты и интерпретации.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 09 июл 2015, 08:34

Факты не существуют — есть только интерпретации. — Фридрих Ницше.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1581508-echo/

Вопрос знатокам: а была ли великая отечественная война? Я понимаю, что кощунство, но не понимаю с чьей стороны.

Мозгодер

Zeev писал(а):Факты не существуют — есть только интерпретации. — Фридрих Ницше.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1581508-echo/

Вопрос знатокам: а была ли великая отечественная война? Я понимаю, что кощунство, но не понимаю с чьей стороны.

Факты интерпретируются - это факт :wink:

Иногда до такой степени, что практически ничего не остается от первоисточника. Так доходят до откровенного вранья, которое отлично используется в целях той же пропаганды.
Вспомни катынский расстел. Тогда НКВД расстрелял более 20-ти тысяч польских офицеров. Свалили всё на немцев, как и другие преступления. Но потом вскрыли архивы и вранье накрылось. Тогда еще один из глобусных вурдалаков, ворчавший по-стариковски, бился в припадке, доказывая мне что это дело рук немцев.
Тема ВОВ очень чувствительна: нужно четко разделять по-настоящему великий подвиг народов СССР и ублюдочное руководство во главе со Сталиным.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 09 июл 2015, 09:26

Мозгодер писал(а):Источник цитаты бился в припадке, доказывая мне

А какие могут быть доказательства? Фактов-то нет.

Мозгодер

Zeev писал(а):
Мозгодер писал(а):Источник цитаты бился в припадке, доказывая мне

А какие могут быть доказательства? Фактов-то нет.

Так и Горбачев, и Ельцин сами признали, куда уж больше.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 09 июл 2015, 09:42

Мозгодер писал(а):Источник цитаты сами признали

Фараон Тутанхамон тоже сам признался. В КГБ.

Я о чём? О двух вещах.
1. Истории не существует. Есть политизированная система мифов, которую каждый использует по своему усмотрению.
2. О необходимости покаяния и национального примирения. Это и Израилю бы не помешало, не только России.

Мозгодер

Zeev писал(а):

Истории не существует. Есть политизированная система мифов, которую каждый использует по своему усмотрению.

Есть история, а есть политизированная система мифов. Мифов, вранья, всяких интерпретаций, пропаганды всегда больше.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 09 июл 2015, 09:51

Мозгодер писал(а):Источник цитаты Есть история

Чем докажешь?

tory · Сообщение **tory** » 09 июл 2015, 12:13

Мы вопрошаем и допрашиваем прошедшее, чтобы оно объяснило нам наше настоящее и намекнуло о нашем будущем

Пьер Буаст
Чтобы писать историю достойным образом, надо забыть о своей вере, своем отечестве, своей партии.

Мозгодер

Zeev писал(а):
Мозгодер писал(а):Источник цитаты Есть история

Чем докажешь?

Ну есть же и честные люди, которые фиксировали и описывали реальные исторические события. Все наше прошлое состоит из череды фактов (хронология). Наша задача - логически обьяснить это чередование исторических фактов, проанализировав их и изучив. Поэтому человек, желающий глубоко проникнуть в предмет, пользуется и обращается к различным источникам, часто даже противоречивым.
А не как некоторые, которые ограничиваются только чтением газеты "Правда" или просмотром 1-го канала.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 09 июл 2015, 16:51

Мозгодер писал(а):Источник цитаты обращается к различным источникам

Всё зависит от того, кто обращается. Один поймёт одно, а другой совсем другое.

Пример с историей России показателен, но и с историей Израиля (всего-то 60 с копейками лет) тоже самое.
Правые и левые подходы диаметральны. Альталена? Накба? Рабин? Кахане?

Отсюда, из всей этой неразберихи я делаю вывод о том, что история - это политическая проститутка, обслуживающая интересы мейнстрима.

Что же отсюда следует, по-моему? Вера (религиозная или политическая, любая) важнее истории. Вера не вертится как флюгер, а если и меняется то по очень веским основаниям.

Miraks · Сообщение **Miraks** » 09 июл 2015, 18:22

Zeev писал(а):1. Истории не существует. Есть политизированная система мифов, которую каждый использует по своему усмотрению.
2. О необходимости покаяния и национального примирения. Это и Израилю бы не помешало, не только России.

1. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть и есть. Следует также различать мифы и сознательную фальсификацию.
2. В чем именно не помешало бы покаяться Израилю?

Zeev · Сообщение **Zeev** » 09 июл 2015, 19:03

Miraks писал(а):Источник цитаты покаяться Израилю?

Я имею в виду, в первую очередь, отношения между евреями - Альталена, Рабин и т.п.
Правые и левые тщательно охраняют свои скелеты в шкафах, а это не на пользу. В т.ч., не на пользу истории, как науке, если таковая есть.
Ну, вторым этапом можно было бы пойти шире, дальше, глубже ... Но примирение и конструктивный разговор с арабами невозможен без внутриеврейского консенсуса.

ЧуГуноК