Я спросил, дура ли Улицкая?

Zeev · Сообщение **Zeev** » 20 апр 2016, 20:34

А вы ответили на этот вопрос?

http://zakon.mirtesen.ru/blog/435088763 ... t%E2%80%A6

tory · Сообщение **tory** » 21 апр 2016, 09:49

Дура не дура, известная писательница. общественный деятель "либералка", и, как положена в таком букете, :wink:

лицо еврейской национальности
По поводу, что спасать - "мебель или честь", французы однозначно ответили смертельным приговором маршалу Пэтену, (переименовав его в "Пютен", а ведь после Первой мировой он стал национальным героем)
Мне кажется. что здесь на форуме, по совершенно другому поводу, я давала ссылку на рассказ моего любимого (в отличие от Улицкой) писателя Моэма "Непокорённая". Рассказ об оккупированной немцами французской деревне, рассказ душу леденящий, как вода в ручье, в котором героиня совершила то, что совершила

Но надо бы из Франции вернуться к Улицкой. В одном из многочисленных отзывов на её излияние, ей уже посоветовали представить себя бегущей с жёлтой звездой на одежде, спасаясь от облавы, по парижским улицам с хорошо сохранившимися архитектурными памятниками
Не хотелось многочисленных литературных асоциаций, но всё же. У меня есть книжка,роман французского писателяПатрика Модиано "Дора Брюдер". Очень маленькая книжка, но читала её долго, с перерывами, нелегко было Книга о судьбах евреев в оккупированном Париже
Может и Улицкая осознает... когда-нибудь
Gottes Mühlen mahlen langsam, mahlen aber trefflich klein.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 21 апр 2016, 11:00

Странно! Я тоже морда той же национальности. Отношу себя к либералам, демократам и т.п.
Однако, ничего подобного мне и в голову бы не пришло.

Мне представляется, что в феномене Улицкой (надо же как-то назвать) налицо явный и умышленный подлог понятий.
Величие Победы подменяется результатами достижений социалистической экономики и советской политики.

tory · Сообщение **tory** » 21 апр 2016, 11:35

Zeev писал(а):Источник цитаты Странно! Я тоже морда той же национальности. Отношу себя к либералам, демократам и т.п.Однако, ничего подобного мне и в голову бы не пришло.

Знаете, как в том анекдоте " и твоя тоже...но не такая". Морда у Улицкой более известная

Zeev писал(а):Источник цитаты Величие Победы подменяется результатами достижений социалистической экономики и советской политики.

А здесь я не поняла В контексте излияния Улицкой я увидела другой смысл -про практичных (милых сердцу писательницы)французов, и "мы заценойнепостоим" русских, "про жизнь или кошелёк" и демагогическое её - "сколько жизней положили"
О чём и написала.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 21 апр 2016, 11:48

Всё правильно. И морда моя неизвестная и восприятие моё спорное.

Но! Улицкая сравнивает Францию и Россию, причём, современные. Мол, те умные - сберегли, а эти - идиоты, не захотели. И здесь я вижу некашерность рассуждений в виде смеси несовместимых и разлиных понятий.
О чём и написал.

Кстати, мне кажется, что точку зрения Улицкой поддержали бы такие русские мыслители и деятели, как Власов, Шкуро, Краснов и прочие гитлеровские атаманы и генералы русского разлива.

tory · Сообщение **tory** » 21 апр 2016, 12:28

Zeev писал(а):Источник цитаты Но! Улицкая сравнивает Францию и Россию, причём, современные

Я, возможно неверно, поняла, что речь идёт о событиях именно 40-х годов. Ведь "сберегли" и "не захотели" относится к французам и "русским" именно того времени.
Но мне не известно, что думала Улицкая, имела ли в виду достижения соцэкономики и политики, и на вопрос- дура ли она-, я ответить не могу.
Я простой обыватель, и даже не либерал
Я написала только свои личные впечатления от излияния писательницы.. То, что проассоциировалось в первую очередь. А именно об оккупации Франции, отношению к этому французов, и , поскольку излилось лицо еврейской национальности, коснулась соответствующей болезненной (для меня так точно) этой темы.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 21 апр 2016, 13:06

«Вы знаете, мы все с легким таким снисходительным относимся к французам, потому что мы-то молодцы. А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – Париж стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество… У Победы есть цена. Потому что миллионы погибших людей – это, конечно, очень большая цена. Французы своих уберегли на самом деле».
Понятно, что речь идёт о войне и цене победы.
Улицкая, мне представляется, легко бы заплатила 10-12 миллионов виртуальных евреев за процветание России. Так или как?

Алг · Сообщение **Алг** » 23 апр 2016, 09:21

Zeev писал(а):Источник цитаты Так или как?

очень похоже на вопрос "а если бы ты вез патроны?"

Zeev · Сообщение **Zeev** » 23 апр 2016, 11:51

Алг писал(а):Источник цитаты очень похоже на вопрос "а если бы ты вез патроны?"

Почему это? Я вижу в отрицании Улицкой ценности победы, готовности уступить Гитлеру по базовым вопросам, а это - отказ от большевизма и жидов. И в чём такая уж умозрительность моего предположения? Известно, что французских евреев немцы с их добрыми французскими коллоборационистами уничтожили около половины. 120 из 240 тысяч.

Алг · Сообщение **Алг** » 23 апр 2016, 14:20

Во первых, я не читала интервью Улицкой, кроме процитированного по ссылке абзаца и разнесенного по всем соц. сетям. А вдруг это вообще из контекста выдернуто...
Во-вторых, я не вижу отрицания цены победы, наоборот, сожаления, что цена оплачена десятками милионов жизней
Когда-то "Дождь" задался вопросом, что может быть было бы лучше сдать Ленинград и сохранить сотни тысяч жизней горожан, чем кончилась попытка задания вопроса, все, наверное, знают( чуть не кончился сам Дождь)
Почему из высказывания Улицкой следует, что "поддержали бы такие русские мыслители и деятели, как Власов, Шкуро, Краснов и прочие гитлеровские атаманы и генералы русского разлива" что "Улицкая, легко бы заплатила 10-12 миллионов виртуальных евреев за процветание России" я просто не понимаю ибо связи не вижу.
А своими произведениями( не интервью, а книгами своими) она весьма внятно и доходчиво рассказывает о своих ценностях, весьма далеких от того, в чем её сейчас обвиняют. Или тут принцип "не читал, но осуждаю"?

Zeev · Сообщение **Zeev** » 23 апр 2016, 15:08

Да, я не читал. Думал, мне объяснят, в чём я ошибся.
Пока не понял.

Алг · Сообщение **Алг** » 23 апр 2016, 17:53

да разве можно объяснить, что связь двух утверждений неверна, если этой связи просто нет( как по мне)
Само высказывание ЛУ я не хочу обсуждать вообще, пока не попадётся полный текст её интервью. Я читала Улицкую, не все, но читала, и за её деятельностью не то, чтобы слежу, но попадается И ещё раз хочу сказать, что вся её литературная и ощественная жизнь ( см. хотя бы Википедию) ну никак не соответствует ярлыкам, которые ей пытаются приклеить за эту фразу. ( ну в основном про абажуры вспоминают с сожалением, но ты с другой стороны подошёл)
И ответ на вопрос - нет, Улицкая не дура.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 23 апр 2016, 17:57

Алг писал(а):Источник цитаты Улицкая не дура

Удовлетворимся квасом ... Дополнительных аргументов у меня нет.

tory · Сообщение **tory** » 23 апр 2016, 19:47

Алг писал(а):Источник цитаты А своими произведениями( не интервью, а книгами своими) она весьма внятно и доходчиво рассказывает о своих ценностях, весьма далеких от того, в чем её сейчас обвиняют

Не вижу связи с темой. Оставим кесарю кесарево, а Улицкой её литературные заслуги. Сейчас не идёт речь о её литературном творчестве. И даже её великие общественные заслуги, отмеченные самой Википедией, ничего не меняют.

Алг писал(а):Источник цитаты ока не попадётся полный текст её интервью.

Да ради бога, полный, худой... Она сказала именно это, и это есть самая суть, контекст, называйте, как хотите, на что её собеседник Дымарский и привёл цитату насчёт "мебели и чести". Можно легко найти.
Повторяю, я НЕ знаю, что она думает, что было бы, и за что бы и чем она заплатила, мне это неизвестно.
Но высказалась она вполне однозначно, и цена, которую французы, а, особенно французские граждане ЕН заплатили за "сохранение памятников" кажется ей вполне удобоваримой.

ЧуГуноК