Неспортивный комментарий

tory · Сообщение **tory** » 06 окт 2013, 11:07

Алг писал(а):Что такое российская ментальность-то? Я читала настолько разные мнения на российских форумах, полярные совершенно, не знаю, как можно определить по ним российскую ментальность ( как среднюю температуру по больнице? )

Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы --
В панталонах али без?

Случайно попалась страница из блога широко известной в спортиных кругах Елены Войцеховской.

Популярная блогерша делится европейскими впечатлениями.

Вот так они тут шастают - без мешков на головах, когда дождя нет. Сегодня видела такого папашку с пятью такими же (в шляпах, пальто и пейсах) детьми, старшему из которых было лет 10. Ну и можно так уродовать детей в социуме, спрашивается?

Но вообще задумалась: с учетом того, что это (судя по всему) - обязательная форма одежды для мальчиков и мужчин, Антверпен - это еврейский рай, или еврейский адЪ?

Образованная толерантная российская публика радостно комментирует и живо интересуется

О! Почти с языка сняла - я тут глубоко задумалась - почему ничего не слышно об ортодоксальных еврейках? Мы также в Иерусалиме со спины фоткали мальчиков в лисьих шапках, длиннополых хламидах, из-под которых торчали кислотного цвета кроссовки сорок последнего размера))) а вот пейсы у них к голове приделаны или к шляпе? Искренне приношу извинения, если кого обидела - честно, интересно - и ведь не спросишь!

и колготки в одиночестве под пальто красуются или там штаны какие или еще чего?

Но есть, надо отдать должное, и крутые знатоки

эх мы ж лентяи, погуглить недосуг) Там короткие брюк с гольфами, оказывается

Так женская ортодоксальная одежда настолько в глаза не бросается: ну длинная юбка, ну кофта с плечами закрытыми - ничего такого сверхвыдающегося. Замужние, правда, голову бреют и парик надевают, но этого тоже с одного взгляда не поймешь ведь.
А пейсы к голове приделаны, да ))) Где-то там в Торе затесалась одна из 613-и заповедей - не стриги волос вокруг краев головы своей.

Обязательная на любимую тему шутка с долей шутки :wink:

Шоб я так жил)))
хмм... евреем можешь ты не быть, но по-еврейски жить обязан?

В том-то и обида, шо не еврейка, а жить так хочу...

Zeev · Сообщение **Zeev** » 06 окт 2013, 11:13

Ну, россиянам ещё как-то простительно, я думаю. Но ведь и большая часть светских израильтян задаётся теми же вопросами и находит те же ответы, вот ведь как.

Чтобы два раза не вставать, даю справку: голову бреют далеко не все еврейские женщины, эта традиция, в основном, венгерских хасидов.

tory · Сообщение **tory** » 06 окт 2013, 11:17

Zeev писал(а):эта традиция, в основном, венгерских хасидов.

Совсем не только венгерских хасидов.

К истории вопроса
В 1844 г. ношение традиционной еврейской одежды было обложено особыми налогами, а с 1850 г. было запрещено вовсе. В 1852 г. был издан запрет также на ношение мужчинами традиционных пейсов, а женщинам запретили брить головы и носить парики (последнее также соответствовало еврейской традиции).
Яркой иллюстрацией последствий внедрения этих мер может служить одно прошение житомирского раввина и “почтеннейших из купечества”, в котором утверждалось, что “квартальные надзиратели и будочники срывают на улице у евреек парики, чепчики и другие головные уборы, тащат их за волосы на съезжую (полицейский участок - М.З.) или на гауптвахту, выливают им на голову несколько ведер холодной воды, держат их по несколько суток под арестом…
Закон еврейский,- говорилось далее,- решительно запрещает женщине обнаруживать свои волосы, и в том мы видим явную милость (!!!) Государя Императора, Всемилостивейшего монарха нашего, что он в Высочайшем повелении своем, распубликованном 12.04.1851 г., запретил еврейским женщинам только брить головы, не повелевая, однако, ходить по улице с открытыми волосами, - значит Его Величество не желает, чтобы мы нарушили свой закон. Мы свято исполняем Высочайшую волю: все наши женщины носят волосы, не бреются и не стригутся, но, выходя на улицу, закрывают их париком и другими головными уборами, не представляя никакого различия от местных христианских женщин равного состояния…”(1).

Zeev писал(а):Но ведь и большая часть светских израильтян задаётся теми же вопросами

Только какая-то часть выходцев из СССР, (что понятно): :wink:

Zeev · Сообщение **Zeev** » 06 окт 2013, 11:39

tory писал(а):Совсем не только венгерских хасидов.

Я говорю о состоянии на сегодняшний день. Из известных мне хасидутов этого придерживаются только белзские.

tory писал(а):какая-то часть выходцев из СССР

Если бы! У светской молодёжи (40-) одинаковые представления более-менее. Не важно откуда выходец или сабра в пятом поколении.

tory · Сообщение **tory** » 06 окт 2013, 11:48

Zeev писал(а):Не важно откуда выходец или сабра в пятом поколении.

Zeev, никакой "сабра в пятом поколении" старше 5 лет, :wink:

не будет задавать вопрос-"к чему приделаны пейсы". И таки важно откуда выходец... Но и без выходца с коленцем......Лично Вы, живя в Киргизии, в советские времена в светской семье не знали,что такое пейсы? Я лично знала, и все окружающие меня советские-светские евреи да и не только, знали. Ну те, которые книги читали, хоть какие-то

Zeev · Сообщение **Zeev** » 06 окт 2013, 11:52

tory писал(а):не будет задавать вопрос

Такой не будет, конечно. Но будет какой-нибудь другой похожий. Типа, "как можно всю жизнь учить одну книгу?" или "как можно не смотреть ТВ в шабат?". Короче, два мира - два Шапиро.

tory · Сообщение **tory** » 06 окт 2013, 12:00

Zeev писал(а):Но будет какой-нибудь другой похожий. Типа, "как можно всю жизнь учить одну книгу?" или "как можно не смотреть ТВ в шабат?". Короче, два мира - два Шапиро.

Не так уж вопросы и похожи...Это уже несколько (или совсем)другая тема...тут мировоззрение

Zeev · Сообщение **Zeev** » 06 окт 2013, 12:18

tory писал(а):тут мировоззрение

Тем не менее, разрыв огромный и нет тенденций к сближению.

А что касательно русских, то я тоже плохо представляю как они живут и полон предрассудков - другая планета.

tory · Сообщение **tory** » 06 окт 2013, 12:50

tory писал(а):
Но вообще задумалась: с учетом того, что это (судя по всему) - обязательная форма одежды для мальчиков и мужчин, Антверпен - это еврейский рай, или еврейский адЪ

Эту реплику известной журналистки я вообще не поняла.

Zeev писал(а):А что касательно русских, то я тоже плохо представляю как они живут и полон предрассудков

Я тоже плохо себе представляю, кто эти люди, стоящие в многочасовых очередях к какому-то лоскуту, привезенному с Афона, и твёрдо верящими, что этот лоскуток - одежды женщины, жившей в Иудее 2000 лет назал, не пониммаю кто эти люди истово верящие в исцеление от всех болезней некой кладбищенской Матрёной.. Ладно уж дикие суеверные жестоковыйные иудеи 3000 лет не меняющие веру и 200 лет не меняющие форму одежды, вызывающие "фе". у просвещённых журналиток, но откуда у людей с массовым советско пионерско-комсомольским прошлым повальное увлечение приложением к "святыням" и крашением яиц.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 06 окт 2013, 13:02

tory писал(а):Эту реплику известной журналистки я вообще не поняла.

Наверное, в том смысле, хорошо или плохо это для самих евреев? Это она ещё не была в ББ или МШ ...

tory писал(а):верящие в исцеление от всех болезней некой кладбищенской Матрёной

Матрона и прочие суверия - это свидетельство того, что за 1000 лет христианство глубоко не проникло в русских (ИМХО!). Масленица и Ивана Купала им много дороже, чем учение нацратского ребе. А если уж христианство, то обязательно с элементами шоу - пудовыми свечами, мироточением иконы Путины и золотым крестом в полпуза. Утрирую, конечно. Но не сильно.
Причём очевидно, что советский период практически не повлиял на мировоззрение: в исторических масштабах он был очень короток.

tory · Сообщение **tory** » 09 окт 2013, 09:46

В продолжение темы "они о нас" :wink:

Пост российского юзера на одном весьма популярном форуме

...насколько мне известно, в Израиле, который официально является религиозным государством, усть обычные врачи, а есть правоверные. Такие врачи имеют право не дежурить в шабат и праздники и не делать абортов. Их коллеги, которых в таких случаях вызывают в больницу в их выходной день, в полном восторге! Но, как мы видим, даже там пациентам не могут отказать в их праве на аборт. Если у кого-то есть более точная информация, поправьте меня.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 09 окт 2013, 10:03

tory писал(а):официально является религиозным государством

Религия не отделена от государства и религиозное государства - это две разницы, нет?

tory писал(а):усть обычные врачи, а есть правоверные

Религиозные врачи - относительная редкость, гораздо менее половины. Как правило, это бывшие американцы, французы и т.п.

tory писал(а):пациентам не могут отказать в их праве на аборт

Аборт с религиозной точки зрения абсолютно недопустим. Но делают многие светские дамы. И в общих клиниках через больничную кассу после решения комиссии (подробностей не знаю!) и в частных больницах. Это ещё раз доказывет "религиозность" нашего государства.

Алг · Сообщение **Алг** » 11 окт 2013, 19:35

tory писал(а):В продолжение темы "они о нас"
Пост российского юзера на одном весьма популярном форуме
...насколько мне известно, в Израиле, который официально является религиозным государством, усть обычные врачи, а есть правоверные. Такие врачи имеют право не дежурить в шабат и праздники и не делать абортов. Их коллеги, которых в таких случаях вызывают в больницу в их выходной день, в полном восторге! Но, как мы видим, даже там пациентам не могут отказать в их праве на аборт. Если у кого-то есть более точная информация, поправьте меня.

какой-то странный пост и какие-то странно-абсурдные знания у российского юзера весьма популярного форума. Вот я ни разу не врач, но если меня в выходной день вдруг на работу вызовут( бывало), в полный восторг от этого не приходила, а почему врач должен? Есть график дежурств, я много времени провела в обычных светских больницах, со своими родственниками, врачи дежурные и медсёстры и уборщицы есть и в будни и в шаббат и в праздники, операции плановые в шаббат не делаются, а по жизненным показаниям в реанимации, конечно, да. Правоверность дежурящих врачей как-то не видна по одежде, видимо доктор Хаус в больницах Израиля не работает, а остальные доктора в униформе

смит · Сообщение **смит** » 11 окт 2013, 23:21

Алг писал(а):врачи дежурные и медсёстры и уборщицы есть и в будни и в шаббат и в праздники, операции плановые в шаббат не делаются, а по жизненным показаниям в реанимации, конечно, да. Правоверность дежурящих врачей как-то не видна по одежде, видимо доктор Хаус в больницах Израиля не работает, а остальные доктора в униформе

нам бы ваши проблемы

Алг · Сообщение **Алг** » 12 окт 2013, 14:11

спасибо, лучше вы к нам

ЧуГуноК