Религия и государство.

[Алг]

Связь прямая, имхо. Государство вправе как установить дни отдыха для любых праздников, так и не устанавливать. Если религия отделена от государства полностью и окончательно, то нет никаких предпосылок устанавливать суккот там, йом кипур, песах и прочее нерабочими днями и праздниками на гос. уровне... а ведь мы привыкли

[Alter Ego]

Замечательно, что это единственное, что вас беспокоит. Думаю, это можно легко преодолеть, если вместо слова "религия" употребить слово "традиция".

[Кнопик]

Франция, Италия, США - страны где религия отделена от государства , а праздники -выходные на государственном уровне, включают как светские (типа дня независимости) так и религиозные (католические) .

Что нам мешает сделать так же ?

[Алг]

Замечательно, что это единственное, что вас беспокоит. Думаю, это можно легко преодолеть, если вместо слова "религия" употребить слово "традиция".

Если честно, с каждым годом я ощущаю всё меньше неудобств... в житейском плане
Насчёт традиции: как ни назови, но, если религиозные традиции начнёт блюсти государство, то как можно считать, что оно себя от религии отделило полностью?

[mike_shark]

Чисто формально Израиль абсолютно светское государство. Религиозные органы никак не могут вмешиваться в жизнь граждан по собственному желания. А если где-то это вмешательство имеет место, то оно действует на основание законов, принятых самым обычным светским парламентом и исполняемых обычным светским правительством.
Ничего отделять не надо, все уже отделено, нужно просто уменьшить влияние маленьких (читай датишных) партий на принятие решений в кнессете. Как это сделать? есть много способов.

[Alter Ego]

Чисто формально Израиль абсолютно светское государство. Религиозные органы никак не могут вмешиваться в жизнь граждан по собственному желания.

Да неужели?:) Совсем-совсем никак не вмешиваются?

И пожениться граждане Израиля могут в мэрии, да?
И похорониться на светском кладбище (которых полно в любом районе страны - хе-хе) по светской традиции?
И аборты не запрещены в государстве Израиль?
И транспорт свободно ездит по субботам по всей стране?
И раввин больницы не может выкинуть из холодильников всю еду для больных, которая ему показалась некашерной?
И магазины и кафешки, не соблюдающие кашрут не отстегивают раввинам мзду, чтоб они не делали им проблем?
И все-все-все молодые люди-граждане страны обязаны служить в АОИ?
И ни один магазин, работающий в шабат не был оштрафован?...

Что сказать? Религия ну совсем не вмешивается в жизнь граждан Израиля.

А если где-то это вмешательство имеет место, то оно действует на основание законов, принятых самым обычным светским парламентом и исполняемых обычным светским правительством.

... под грубым и циничным давлением религиозных партий.

Ничего отделять не надо, все уже отделено, нужно просто уменьшить влияние маленьких (читай датишных) партий на принятие решений в кнессете. Как это сделать? есть много способов.

Вот как интересно! Оказывается есть много способов. А эти-то бьются-бьются - все никак не могут сформировать светскую коалицию.

[tory]

Пора уже перестать жить в средневековье.

Может быть. может быть...
Вот буквально сейчас смотрела передачу по центральному российскому каналу. И в России, вроде религия отдельно или уже православие государственная?... И что
С постоянством телевизионные многочасовые передачи про христианские, соответственно православные, чудеса, исцеление православными святынями , и именно по центральным каналам. Вот сегодня, к примеру.- больной в последней степени онкологического заболевания полностью исцелился от прикосновения к (вояжируемому по городам России) "пояску Святой богородицы" (прочные текстильные изделия были в Палестине 2000 лет назад ) , парализованная задвигала конечностями после прикосновения к иконе святой Матроны Московской. Эта же святая (судя по бесконечным про неё передачам)с необыкновенной лёгкостью исцеляет все болезни, включая бесплодие. Что знаменательно в таких телевизионных программах. кроме того. что они по центральным каналам. Именно российские врачи - ,онкологи и гинекологи и другие медики советует больным обратиться к святыням и ,после чудесного их исцеления, с пониманием воспринимают исцеление подобным способом.
Нельзя не прийти к выводу, что в Росси государственная политика - обращение населения в активное православие (другие конфессии явно не приветствуются) с таким же энтузиазмом. как в СССР проводилась атеистическая пропаганда.

Кто-то видел, хоть раз. программу по израильским государственным 11 или 22 каналу, где долго и взахлёб рассказывалось бы о чудесном исцелении смертельного заболевания у могилы в Б.С. в Нетивоте, или у цфатских святынь? А ведь туда толпы верующих иудеев приходят исцеляться и молиться. Более того, в иудейские праздник центральное ТВ работает в Израиле по обычному режиму,( разве что на Песах. покажут американский боевик про Моисея в Египте) в отличие от России, транслируются богослужения из храмов (из мечетей. кстати. тоже) по всем центральным каналам.

[Алг]

Передачу про святую Матрону видела месяц назад. Была ошеломлена - такое мракобесие по центральному каналу ОРТ. Передача была посвящена исцелению святой Матроной бесплодия. Были там и врачи, да. и какой-то артист ( не помню, но известный) рассказывал, как его собственная семья заимела детей именно с помощью Матроны. Кому как, мне было дико это смотреть и слушать. Уж лучше Чумак и Кашпировский

[tory]

Вот только что по РТР закончилось очередное ток-шоу. Один из присутсвующих, молодой мужчина в монашеском одеянии, представлен просто "Отец Игорь. практикующий экзорцист".
Судя по тенденции, если какой дух активно изгоняется, так просвещенья дух

[Zeev]

В годы беспутной молодости водил знакомство с неким младшим священником из киевского собора. (Всех нас троих, считая собор, звали Владимирами).
Парень был на пару лет старше, но гораздо опытнее: вовсю фарцевал книгами, дисками и даже приторговывал травками, порошками и колёсами.
Так что, дух духу никогда не мешал.

ЗЫ После первой бутылки водки разговор перманентно переходил на перспективы обучения меня в семинарии. Кстати, тогда же я впервые услышал об Александре Мене, мне его в пример ставили.

[tory]

Так что, дух духу никогда не мешал.

Не поняла. И в частности в связи с "практикующим экзорцистом"

[Zeev]

tory, ну, дибуки - они разные бывают. Но по большей части экзорцизм таки бизнес.

[tory]

Но по большей части экзорцизм таки бизнес.

Удовольствия ради или бизнес...тут уже не принципиально. Эта "практика" уже официально релевантной признаётся.

[tory]

к (вояжируемому по городам России) "пояску Святой богородицы" ,

Кстати, "хранитель" текстильной святыни, игумен Ефрем, (который и привёз ПСБ в Россию), настоятель афонского монастыря , недавно освобожден из-под стражи после трехмесячного предварительного заключения по обвинению в махинациях с недвижимостью,а конкретно, бартерных сделок по недвижимости между монастырем и греческим государством. По предположению следствия, эти сделки нанесли государству многомиллионный ущерб.
Но разумеется тут же нашлась якобы истинная причина ареста, а именно происки врагов православной церкви, скрежещущиими зубами после успешных российских гастролей ПСБ.
А стоит за ними (врагами православной веры -разумеется)все тот же темный финансовый мир, дышащий злобой во все живое и благополучное – алчная, ненасытная, жадная и безжалостная тварь.
Тварь ещё и мстительна.

Арест афонского архимандрита Ефрема, привозившего в Россию пояс Пресвятой Богородицы, вопреки предупреждениям спецслужб, а также осмелившегося посетить православную Белоруссию, - это месть Евросоюза, а точнее международной финансовой олигархии всему православному миру

[tory]

парализованная задвигала конечностями после прикосновения к иконе святой Матроны Московской. Эта же святая (судя по бесконечным про неё передачам)с необыкновенной лёгкостью исцеляет все болезни, включая бесплодие.

Очередная передача про эту слепую святую, естественно по центральному российскому каналу . Опять многочисленные чудодейственные исцеления мощами святой. Но это ещё не всё. Оказывается, святость не только исцеляет . Серьёзно выдвигается версия, что в 1941 году сослепой старицей Матроной пожелал встретиться - и встретился - товарищ Сталин, чтобы получить благословение и совет, как отстоять Москву. И именно благодаря Матроне. немцы Москву не смогли взять. а мощи святой до сих охраняют столицу.
И так руководящая и вдохновляющая роль Коммунистической партии в победе в Великой Отечественной войне (ну так меня учили, учили, учили...) сменяется на руководящую роль православия, да ещё варианте "святых старцев"