Поэт или еврей?

Zeev · Сообщение **Zeev** » 11 апр 2015, 12:43

Вчера по фб ходила запись с Бродским, читающим свои стихи на независимость Украины.

Мнения, конечно, разделились.Я, например, высказался в духе: крещёному русскому человеку гармонично быть великодержавным шовинистом, не взирая на разногласия с советской властью.
Что характерно, френды меня не закопали (делают скидку на маразм?), а несогласных я просто баню.

Есть другие мнения?

tory · Сообщение **tory** » 11 апр 2015, 14:38

Zeev, ответить могу по нескольким пунктам.
"Поэт или еврей". Поэт. поэт...А с еврейством Бродский себя никогда и не позиционировал (хоть предки и жили в Бродах :wink:

)

Как и абсолютное большинство советских ассимилированных лиц (полу)еврейской национальности

Zeev писал(а):Я, например, высказался в духе: крещёному русскому человеку гармонично быть великодержавным шовинистом, не взирая на разногласия с советской властью

А тут я с Вами соглашусь..почти соглашусь, так как особой свзи с "крещением" не вижу. Украинцы тоже не бусурмане :wink:

Zeev · Сообщение **Zeev** » 11 апр 2015, 14:57

tory писал(а):Украинцы тоже не бусурмане

Украинские националисты тоже антисемиты, но другие.

tory · Сообщение **tory** » 11 апр 2015, 14:59

Zeev писал(а):краинские националисты тоже антисемиты, но другие.

Ну допустим, но к Бродскому, (о котором тема), этот факт как можно привязать

Zeev · Сообщение **Zeev** » 11 апр 2015, 15:04

tory писал(а):Ну допустим, но к Бродскому, (о котором тема), этот факт как можно привязать

А таким, что дело не столько в религии, сколь в принадлежности (культурной, как минимум) к великому русскому народу для которого украинцы - недонарод, а евреи вообще стыдоба.

tory · Сообщение **tory** » 11 апр 2015, 15:21

Но Вы же акцентируете, что Бродский выкрест? Или мне кажется?

Zeev · Сообщение **Zeev** » 11 апр 2015, 15:27

tory писал(а):Но вы жеакцентируете, что Бродский выкрест? Или мне кажется?

Всё вместе - и выкрест и проводник русского шовинизма.
Наверное, гениальный поэт - не понимаю в этом.
Наверняка, выдающийся антисоветчик.

Но, конечно, меня лично больше всего раздражает факт его крещения в совокупности с тем, что некоторые продолжают его считать сыном нашего народа. Не я.

Miraks · Сообщение **Miraks** » 11 апр 2015, 16:16

Zeev писал(а):Украинские националисты тоже антисемиты

Сегодня на Украине антисемитизм не в тренде. Да и раньше националисты не были поголовно антисемитами.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 11 апр 2015, 16:22

Miraks писал(а):Сегодня на Украине антисемитизм не в тренде.

Я не про сегодня, про исторический фон.
Христианство без антисемитизма - это как водка без пива.

tory · Сообщение **tory** » 11 апр 2015, 16:58

Zeev писал(а):Христианство без антисемитизма - это как водка без пива.

Водку с пивом употребляют только обладатели специфического вкуса. Насчёт христианства, как религии -справедливо, насчёт самих христиан - всякое бывает.

tory · Сообщение **tory** » 11 апр 2015, 17:01

Zeev писал(а): проводник русского шовинизма.

А какие у Вас факты, ну кроме этого стихотворения, делать такие выводы? Даже умирать не пришёл на Васильевский остров, как грозился, а на берегах отчизны дальней похоронен.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 11 апр 2015, 17:07

tory писал(а): Насчёт христианства, как религии -справедливо, насчёт самих христиан - всякое бывает.

В каждом стаде по паршивой овце, не поспоришь.

Однако, я хотел бы заострить свой тезис.
Крещение под любым соусом является (на мой взгляд) актом непростительного предательства еврейства, в равной степени, как религии отцов, так и памяти и культурного наследия нашего народа.

Поэтому, бродские (собирательное явление) - это гении нееврейских (русской, немецкой, французской и т.д.) культур, не имеющие к народу Израиля никакого отношения, кроме случайного факта рождения от матери, которой они стыдятся.

Zeev · Сообщение **Zeev** » 11 апр 2015, 17:11

tory писал(а):А какие у Вас факты, ну кроме этого стихотворения, делать такие выводы?

Стыдился своего еврейства. Мало?
Постоянно проходящая через творчество русская боль, это же очевидно.

Хотя, я не бродсковед (и вообще холоден к поэзии), могу и ошибаться. Покажите! Буду рад извиниться перед оскорблёнными чувствами почитателей!

tory · Сообщение **tory** » 11 апр 2015, 17:28

Zeev писал(а):Стыдился своего еврейства. Мало?

У меня нет таких фактов. Скорее, был безразличен. (Как и другие выдающиеся русск(оязычны)ие поэты еврейского происхождения)
Но между стыдиться еврейства (как это делали очень многие в СССР, это потом стали гордиться, когда пришло время репатриации) и быть великорусским шовинистом - дистанция огромного размера

Zeev · Сообщение **Zeev** » 11 апр 2015, 17:39

tory писал(а):У меня нет таких фактов. Скорее, был безразличен.

Вы же сами привели отрывок:

tory писал(а):глазеть в окно и видеть сад,
кресты двуглавой Катарины;
стыдиться матери

О чём это, как не о стыде за урождённое еврейство перед величием истинного храма?

Кто-то стыдился, другие гордились - всё как в жизни.
Савелий Крамаров был соблюдающим (сколько возможно, конечно) евреем, Самуил Маршак был убеждённым сионистом (пусть и не всю жизнь) ...
Кто-то шёл в комитет к Драгунскому и клеймил сионизм, кто-то подписывал письма ...
Кто-то рвался из СССР.
Примерам нет числа.

Но мы говорим об одном Бродском, который великий русский поэт и большое еврейское недоразумение (как минимум).

ЧуГуноК