Поэт или еврей?

[tory]

(сколько возможно, конечно) евреем,..... (пусть и не всю жизнь) ...

Даже эти, буквально единичные примеры Вы приводите с оговорками. Да после 49 года и до самой перестройки были только парадные советские евреи, а если , кто гордился, так у себя на кухне, а остальные в паспорте национальность по тёте писали. Единицы уезжал в Израиль, а остальные по израильской визе в Штаты. А массово и публично стали гордиться еврейством после того, как М. Горбачёв эту гордость разрешил. Тогда все стали смелые и гордые
А Бродского просто эта еврейская тема не интересовала, как и, скажем, Пастернака.

[Zeev]

А Бродского просто эта еврейская тема не интересовала, как и, скажем, Пастернака.

Эренбург был не меньше "человек мира", чем другие, но как-то сохранил свою еврейскую идентичность, хотя бы формально.

Ладно, дело жеж не в примерах - их много разных.

Тезис о крещении как дополнительном факторе союза с русским (в случае Бродского и пр. Мандельштамов вроде Гафта или К.Райкина) народом, стоит незыблемо в моём представлении.
И антитеза проста как десять агорот - посильное соблюдение традиции приближает нас к еврейскому народу.

Уговорили! Вернусь к моему обычаю не интернетить в шабес.

[Алг]

Мне кажется, тут тезис очень простой: Бродского не читал, но осуждаю

[Zeev]

Бродского не читал, но осуждаю

Украинские стихи читал целых два раза и другие некоторые по разу. Не канает!
А потом, мы же не про творчество. Я подчёркиваю, что он великий русский поэт, доверяю мнению спецов.

[tory]

другие некоторые по разу. Не канает!

"Старое еврейское кладбище" входит в этот список?

[Zeev]

"Старое еврейское кладбище" входит в этот список?

В смысле "Еврейское кладбище"?

Еврейское кладбище около Ленинграда.
Кривой забор из гнилой фанеры.
За кривым забором лежат рядом
юристы, торговцы, музыканты, революционеры.

Ну, на сегодня вполне обычный взгляд на евреев со стороны.
Ведь он же так и не понял ничего - почему не сеяли хлеба, почему не жили как другие народы, зачем учили Талмуд и оставались верными своему такому нематериальному еврейству.

(Стих прочёл только что, может и сам его не понял?)

[tory]

Source of the post великий русский поэт и большое еврейское недоразумение (как минимум).

..........................................................
Я вспомнил, по какому поводу
Слегка увлажнена подушка.
Мне снилось, что ко мне на проводы
Шли по лесу вы друг за дружкой.

Вы шли толпою, врозь и парами,
Вдруг кто-то вспомнил, что сегодня
Шестое августа по старому,
Преображение Господне.

Обыкновенно свет без пламени
Исходит в этот день с Фавора,
И осень, ясная как знаменье,
К себе приковывает взоры.
......................................................

[tory]

Source of the post Крещение под любым соусом является (на мой взгляд) актом непростительного предательства еврейства, в равной степени, как религии отцов, так и памяти и культурного наследия нашего народа.

Поэтому, бродские (собирательное явление) - это гении нееврейских (русской, немецкой, французской и т.д.) культур, не имеющие к народу Израиля никакого отношения, кроме случайного факта рождения от матери, которой они стыдятся.

Прочитала статью о Мандельштаме, и ещё раз подтвердилось, что Zeev очень во много прав.
Осип Мандельштам биологический сын еврейского народа, всячески отталкивающий своё еврейство, не раз хуливший "хаос иудейский" - великий русский поэт.( Хотя несомненно, что, несмотря на его крещение, на то, что поэт принял религию враждебную иудаизму, всё равно для русских националистов он не является поэтом русского народа, а, в лучшем случае , просто русскоязычным, без соответствующих эпитетов)

Скажи мне, чертёжник пустыни,
Сыпучих песков геометр,
Ужели безудержность линий
Сильнее, чем дующий ветр?
— Меня не касается трепет
Его иудейских забот —
Он опыт из лепета лепит
И лепет из опыта пьёт.

Поэт трагической судьбы, "чертёжник пустыни" ему судья, или то он сам.

[Алг]

Source of the post Прочитала статью о Мандельштаме, и ещё раз подтвердилось, что Zeev очень во много прав.

мой лайк не означает, что Зеев во многом прав. Как вы, к примеру, относитесь к людям, прошедшим гиюр?

[Zeev]

Source of the post Как вы, к примеру, относитесь к людям, прошедшим гиюр?

Гиюр как противоположность крещению, в смысле?
Во все века гиюр был редчайшим делом, т.к. это был переход от гонителей к гонимым, и мотивировался, в основном, духовной составляющей. Сегодня в Израиле - это шаг ровно в обратном направлении, от меньшинства к большинству и очень редко связан с религией вообще. Все ребята, прошедшие армейские и реформистские гиюры и без этого были бы хорошими израильтянами, а шабат и кашрут остались для них абстракцией.

Короче, плохо отношусь к современному институту гиюра, но по другим причинам, чем к крещению.

[tory]

Source of the post Короче, плохо отношусь к современному институту гиюра///Все ребята, прошедшие армейские и реформистские гиюры и без этого были бы хорошими израильтянами,

Были или не были, но гиюр здесь точно ни при чём. Плохими израильтянами могут быть самые галахические евреи и наооборот
Поддерживаю, насчёт современного гиюра, очень часто - это профанация, с определёнными целями
Хороший пример израильская поэтесса Элишева (Елизавета Ивановна урождённая Жиркова , по мужу Быховская

В 1925 г. Жиркова с семьей переехала в Палестину, там она полносью перешла на иврит и приняла псевдоним Элишева (произношение имени Елизавета на иврите)........
Несмотря на глубокую привязанность Элишевы к еврейской культуре и её вовлеченность в становление Израиля, она никогда не принимала иудаизма, оставаясь православной христианкой.

Или позиция, выраженная в стихах большого поэта, (моего земляка) Бориса Чиибабина (обратите внимание на дату написания)


Еврейскому народу

Был бы я моложе — не такая б жалость:
Не на брачном ложе наша кровь смешалась.

Завтракал ты славой, ужинал бедою,
Слёзной и кровавой запивал водою.

«Славу запретите, отнимите кровлю», —
Сказано при Тите пламенем и кровью.

Отлучилось семя от родного лона.
Помутилось племя ветхого Сиона.

Оборвались корни, облетели кроны, —
Му́ки гетто, коль не казни да погромы.

Не с того ли Ротшильд, молодой и лютый,
Лихо заворочал золотой валютой?

Застелила вьюга пеленою хрусткой
Комиссаров Духа — цвет Коммуны Русской.

Ничего, что нету надо лбами нимбов, —
Всех родней поэту те, кто здесь гоним был.

И не в худший день нам под стекло попала
Чаплина с Эйнштейном солнечная пара…

Не родись я Русью, не зовись я Борькой,
Не водись я с грустью золотой и горькой,

Не ночуй в канавах, счастьем обуянный,
Не войди я на́век частью безымянной

В русские трясины, в пажити и в реки, —
Я б хотел быть сыном матери-еврейки.

<1946>-
Всё таки каждый должен остаться в своих трясинах и пажитях, быть навсегда сыном своей матери, так я думаю

[Алг]

Итак, у нас есть случаи перехода в другую веру:
1. по убеждению (духовная составляющая)
2. желание принадлежать к вере большинства
3. материальные или какие иные соображения
4. что-то другое

Возьмём случай 1. Итак, человеку духовно близка религия, к которой он по праву рожжения не имеет никакого отношения. Не обязательно христианство для еврея, религий много, буддизм, например
Человек решает посвятить себя этой религии и принимает её. Совершает ли он предательство по отношению к своему народу? Если его отношение к народу не поменялось ни до, ни после обряда?

[Zeev]

Source of the post Человек решает посвятить себя этой религии и принимает её. Совершает ли он предательство по отношению к своему народу

Вот, рискую остаться непонятым, но утверждаю, что сравнивать ситуацию с евреями с другими народами мира весьма опасно. Для объяснения моего мнения нужно вспомнить всю историю нашего народа от Вавилона и через Хмельницкого до Гитлера и дней сегодняшних. И не только историю, но и проклятую связь с другими (производными) аврамическими религиями.

Поэтому, мне не кажется правильным объективный и псевдотолерантный подход к евреям.

Вывод: евреи, принимающие христианство - предатели, однозначно. Ислам или буддизм - скорее всего, но на это можно не обращать внимания, т.к. в пределах стат. погрешности.

Если подходить совсем строго, то еврею не прописан также и атеизм. Разве что, как временно.

[tory]

Source of the post Итак, человеку духовно близка религия, к которой он по праву рожжения не имеет никакого отношения.

Может я ошибаюсь, но по праву рождения можно быть только иудеем. Христианами, к примеру, ведь не рождаются

[Алг]

Может я ошибаюсь, но и евреями не рождаются, рождаются младенцами мужского или женского пола. Другое дело, что религиозный институт( раввинат) признает родившегося от мамы-еврейки ребенка иудеем сразу с рождения, а церковь признает христианина после крещения