Остывший пепел из чужой печи ...

[Miraks]

не бывает общечеловеческих

А что насчет, музыки, к примеру? Вот нотный звукоряд - его к какому разделу ценностей причислить?
Или любовь к женщине, к матери, к родителям, скажем?

[Zeev]

Miraks, ноты общие, а музыка-то разная. Пример, кстати, очень показательный!
Как кому, а я арабские напевы не перевариваю, даже в виде израильского мизрахи.

Любовь, уважение и т.д. - в эти понятия всяк вкладывает свой смысл. Например, разные северные народы предлагали гостям своих жён в знак уважения.

[Miraks]

Дикари-с (ц.)
Ну, я же не имел ввиду дикарские традиции. По-моему, к 21 веку сложилась некая система общих устоев, которая отличает людей от нЕлюдей.

[Zeev]

Miraks, я не так категоричен. У меня нет благоговения перед современной цивилизацией. Может быть потому, что я вырос среди киргизов - тот ещё образец! Однако, при всём при том, очень искренние и честные, что я ценю выше многих других достоинств.
Более того, я признаю право наций и народов на инакость. Например, китайцы: никогда не знаешь, что у них на уме - это у них культура такая, не проявлять своих истинных чувств.

Нет, не согласен. Нет общей системы. И даже пресловутый глобализм не может этого изменить. Индус может носить галстук и работать в хай-теке, но европейцем от этого не становится.

[Zeev]

И сионистские ценности в контексте данной темы

А кто забыл кого называли "мыло" в Израиле?

[tory]

Zeev Камерный театр, как и весь Израиль , не в Индии и не Киргизии. Пусть индиец не европеец, но если он уже в галстуке, то в европейском театре поведёт себя согласно принятых норм времени и места.
Выросли Вы среди киргизов (а я думала среди учителей. ошиблась. значит) это говорит только о том, что умеете вкушать шурпу . не равнодушны к мантам и, возможно, любите ездить верхом а к правилам поведения в хайфскм театре или в бней-бракском автобусе это отношения не имеет.( и беседующий с вами " -скажите , ребе", и не догадается, что Вы почитатель киргизских традиций)
И жену свою. несмотря на то, что Вы живёте на севере (израильском пусть) никому не предлагаете. другой у Вас-нас менталитет

Я как-то не понимаю, к чему эта дискуссия теме беспредела (типа футбольного , ) в театре, устроенного от скуки обученными молодыми людьми

[tory]

А кто забыл кого называли "мыло" в Израиле?

Уцелевших в Катастрофе евреев палестинские сионисты называли "мыло"

[Zeev]

tory, начиная дискуссию в инете никогда не знаешь чем она обернётся, в том и прелесть! В данном случае, мы с Miraksом выясняем точки зрения на наличие/отсутствие общечеловеческих ценностей.

[Zeev]

Уцелевших в Катастрофе евреев палестинские сионисты называли "мыло"

Это Вам ответ при чём сионистские ценности.

[tory]

Уцелевших в Катастрофе евреев палестинские сионисты называли "мыло"

Это Вам ответ при чём сионистские ценности.

Этот факт ничего не убавляет, и не прибавляет к сионистским ценностям

[Miraks]

Индус может носить галстук и работать в хай-теке, но европейцем от этого не становится.

Беседер, но при этом он остается человеком. Или скотиной, в зависимости от поведения. Все-таки линия поведения определяет право человека причисляться к человекам.
Не хотите называть ценности общечеловеческими, назовем их просто - ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ.
Вот ценить жизнь (хотя бы человеческую) - этого же не отнять ни у индуса, ни у европейца.
Ни у любого другого нормального человека, правда?

[Zeev]

tory, я не улавливаю, что Вы отстаиваете?

[Zeev]

Вот ценить жизнь (хотя бы человеческую) - этого же не отнять ни у индуса, ни у европейца.

Увы, нет! В разных странах и обществах цена жизни разная. Масса примеров.

[Miraks]

Zeev
Ну, хорошо, предположим. А охарактеризовать сионистские ценности вы можете?

бывают национальные, государственные, религиозные, корпораративные и т.д

Кстати, к каким из перечисленных вы причисляете сионистские?

[Zeev]

к каким из перечисленных вы причисляете сионистские?

К государственным.

А охарактеризовать сионистские ценности вы можете?

Во всей широте? Наверное, могу, но это долго.
С точки зрения которая имеет отношение к теме приблизительно так:
1. Быть израильтянином важнее чем евреем.
2. Только Государство Израиль и, в частности, ЦАХАЛ могут защитить евреев от повторения Катастрофы.
Остальное, следствия.