Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

[tory]

tory, однако, согласитесь, что в Высоцком было нечто из ряда вон! Что-то несоветское эдакое.

Однако, никто никогда и не спорил, что В.С. Высоцкий безусловно выдающаяся творческая личность. Насчёт - "несоветское", не поняла о чём Вы, вообще. А , к примеру, театр на Таганке был "советским" театром?

[Zeev]

Насчёт - "несоветское", не поняла о чём Вы, вообще.

Я (и мои друзья-приятели школьные) так его воспринимали, как человека против системы.

[tory]

Ну в те времена, кто песни про БАМ не сочинял, и портреты вождей не писал, уже считался "несогласным"
Несоветский и антисоветский (он же преследуемый "мученик режима")- две большие разницы

[Zeev]

tory, вот именно! Особенно, с учётом того, что в СМИ "бамовцев" было 99,99%.

[tory]

вот именно!

Zeev. Вот именно! Советским властям совершенно не мешало такое "несоветское" творчество", но очень понятное каждому, именно советскому(!) человеку.

СМИ "бамовцев" было 99,99%.

А пи чём здесь СМИ? Мы про творческих личностей.

[Zeev]

tory, да, про творческих. И про то, как мы их воспринимали. А для восприятия СМИ не последняя вещь.

[tory]

А для восприятия СМИ не последняя вещь.

Ну и что же писали СМИ о творчестве Высоцкого в 60--70- годы?

[Zeev]

tory, СМИ - это и радио, и ТВ. Так вот, мало писали, не транслировали, не показывали. Может быть, столичным жителям и было что-то доступно, в театр, например, сходить, а нам провинциалам доставался только затёртый магнитофонный Высоцкий.

[tory]

Так вот, мало писали, не транслировали, не показывали.

Может и мало... Но и дикий тунгус и друг степей калмык, лично Вы в столице, которая так далеко от Москвы, все абсолютно беспрепятственно имели и совершенно открыто слушали магнитофонные записи.

Miraks писал(а):
Но не понятно, почему из Высоцкого делают эдакого мученника, борца с режимом?
Жил в СССР, писал и пел что хотел, ездил на "мерсе", был выездным...

Miraks
Да потому, что "неофициальная" популярность была в десятки и сотни раз выше, чем "официальное" признание

был Высоцкий "неофициально" популярен.
Но причём же здесь здесь "борьба с режимом"?

[Zeev]

причём же здесь здесь "борьба с режимом"?

Ну, не знаю ... В тот период когда мы ещё не знали Солженицина, Буковского и др., и Высоцкий был достаточно диссидентом на фоне БАМа и прочей игры "Зарница".
Короче, мне он таким запомнился.

[tory]

В тот период когда мы ещё не знали Солженицина,

Ну а вот почему- Солженицына, например, не знали, а Высоцкого знали? От чего-кого это зависело?

Не был Высоцкий ни диссидентом, ни борцом с режимом., советской власти был идеологически не опасен ни в Союзе, ни на западе...

[olira]

Ну а вот почему- Солженицына, например, не знали, а Высоцкого знали? От чего-кого это зависело?

Зависело это от жанра. Переписывание песен на магнитофонах было возможно, а вот самиздат пресекался очень жестко. Если помните, вся множительная техника стояла в секретных отделах, и работали на ней люди с допуском. А магнитофоны были у людей. Но тоже власти всячески препятствовали распространению. На шаовском форуме я давала ссылку на статью, в которой описывался последний концерт Высоцкого, состоявшийся в подмосковном Калининграде 16 июля 1980 года. Была сделана запись, которую ГэБисты тут же изъяли и опечатали.
Популярность Высоцкого (как автора и исполнителя песен) появилась не в один час. Сначала власти, видимо, не придавали значения песням, а потом уже не делали в отношении Высоцкого резких движений по причинам, описываемым мною в предыдущем посте и показанным частично в фильме.
"Несоветскость" Высоцкого была не только в том, что он не писал о БАМе. Вся стилистика его песен отличалась от официального советского искусства, как бы сказали сейчас, был это неформат. Но и по содержанию в песнях звучало то, о чем никогда не говорилось официально. Например, песня про Сережку Фомина, которого "спасал от армии отец его, профессор", а потом "Встречаю я Сережку Фомина, а он герой Советского Союза", песня про Мишку Шифмана, где упоминается антисемитизм (Тогда был пролетарский интернационализм, никакого антисемитизма в СССР не было, разумеется по официальной точке зрения). Тема Великой Отечественной войны тоже раскрывалась не в соответствии с официальной версией "Он не вернулся из боя" и т.д. Тогда это уже было диссидентством.

[tory]

Конечно. можно было бы привести десятки имён талантливых и честных "творческих личностей", чья деятельность не просто шла в разрез идеологической установке советской власти, но и была опасно враждебна ей. напомнить, какие меры были к ним приняты соответствующими органами, (назову хотя бы Гроссмана). в то время когда Высоцкий всё же, играл. пел, страдая от известного недуга, и ездил с очаровательной Влади за границу.
Но личности эти совсем не популярны, если не сказать широко известны только в узких кругах. тем более теперь. Да и вряд ли это убедит сторонников фильма (сейчас не говорю о художественных достоинствах , ) с такой стройной концепцей Высоцкого, пострадавшего, А то с чего бы это он неким порокам предался,неужели в силу каких-то личных особенностей?

[olira]

а кому и в каком качестве он был известен за рубежом?

Как ни странно, был известен. Его слушали, даже не понимая смысла песен на русском языке. Известен случай, когда при посещении Италии получилось так, что "Приехала Марина Влади с мужем, а уезжал Высоцкий с женой". Популярность была.
А вот такие разговоры

Но никаких "принципиальных" конфликтов с советским режимом не было. И при его жизни выходили авторские грампластинки, ( книгу стихов не смог издать, так мало ли таких неизданных, и покруче поэты были,) и за магнитофонные записи "из рук в руки" ни его, ни слушающих, власть не преследовала., звучало из всех окон. Высоцкий служил в одном из лучших московских театров, уже при жизни стал культовой фигурой. И, в отличие от многих, имел иномарку, был "выездной",всё это однозначно свидетельствует об отношениях с режимом.

это есть ни что иное, как сказали бы сейчас, как отрицательный ПИАР. Да, власть многих диссидентов гнобила в тюрьмах. не считаясь ни с чьим мнением. Но те люди не имели такой популярности в народе. Во власти тоже были не все дураки, действовали избирательно. Такой же прием был применен и в отношении Евгения Евтушенко. Тоже трогать не стали, но был запущен грамотно слух, что мол, вот борец с режимом, а при всех= властях на свободе и т.д. И надо сказать, тогда ПИАР удался на 100%, большинство интеллигенции отвернулось от Евтушенко. С Высоцким тоже пытались сделать тоже самое после смерти, да еще при помощи журналиста Марка Дейча. Но тогда все-таки популярность Высоцкого перевесила.

[Miraks]

Официальная критика о нем тоже молчала

Нет, не молчала. А как раз, наоборот, давила тупыми "разоблачительными" статьями в духе Латунского, Аримана или Лавровича в официальной прессе.