Ничего святого

Модераторы: Ксантиппа, Сократ

Аватара пользователя
Сократ
Симпосиарх
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:36
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Ничего святого

Сообщение Сократ » 10 июл 2012, 20:38

Интернет разрешён.
От древнего кумира недалеко и до чуда. Вера в исполинскую чудодейственную силу была так велика, что кумир стал объектом массового почтительного поклонения, и однажды был изувечен фанатиком. Из класического труда известно об аналогичной травме, совершенно необъяснимо полученной Платоном весной, что побудило его к долгим мучительным размышлениям о ее природе. В гораздо более поздних "филиппиках" была дана альтернативная интерпретация "платонической" проблемы. Эта довольно тривиальная трактовка травмы Платона совпадает с позицией некоторых ученых касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны.

Назовите классический труд и городских кумиров, упомянутых в вопросе.
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Сеньора » 12 июл 2012, 13:29

От древнего кумира (Сфинкса) недалеко и до чуда - управлял Нилом. Вера в исполинскую чудодейственную силу была так велика, что кумир стал объектом массового почтительного поклонения, и однажды был изувечен фанатиком (отбил нос).

Из класического труда известно об аналогичной травме (потеря носа), совершенно необъяснимо полученной Платоном Кузьмичом Ковалёвым весной, что побудило его к долгим мучительным размышлениям о ее природе.

В гораздо более поздних "филиппиках" была дана альтернативная интерпретация "платонической" проблемы (???). Эта довольно тривиальная трактовка травмы Платона совпадает с позицией некоторых ученых касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам (???) во время древней войны.[/quote]
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Svaroka
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:41
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Svaroka » 12 июл 2012, 13:36

"филиппика" Пушкина

Лечись — иль быть тебе Панглосом,
Ты жертва вредной красоты —
И то-то, братец, будешь с носом,
Когда без носа будешь ты.


Панглос - персонаж повести Вольтера «Кандид», лишившийся носа от сифилиса

Аватара пользователя
Svaroka
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:41
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Svaroka » 12 июл 2012, 13:38

альтернативная интерпретация "платонической" проблемы - потерять нос от сифилиса

Аватара пользователя
Svaroka
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:41
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Svaroka » 12 июл 2012, 13:40

Ну, классический труд - это "Нос" Н.В.Гоголя...

а вот городские кумиры? Может у них не носы, а причинные места поотшибали?

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Сеньора » 12 июл 2012, 13:42

Снова у нас всё к причинным местам сводится. ))) Ничего святого!
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Зима
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 17:12
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Откуда: из Гнезда

Re: Ничего святого

Сообщение Зима » 12 июл 2012, 14:06

Так. Если кумир=сфинкс, то смущает, что за городские сфинксы, пострадавшие в ДРЕВНЕЙ войне?
Если бы не древняя я бы подумала на сфинксов питерских.
Может тут сфинкс=кошка и неких кошек травмировали спецом, чтобы город крысы сожрали и он сдался?
Всё может быть и быть всё может...

Аватара пользователя
Сережка О.
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 11:21
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 1.2
Откуда: С-Пб
Контактная информация:

Re: Ничего святого

Сообщение Сережка О. » 12 июл 2012, 14:10

Да, кстати, а как получилась персидская порода кошек, с приплюснутым носом? Может, какая легенда есть7
Пусть летит за нами, кто может...

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Сеньора » 12 июл 2012, 14:34

Зима писал(а):Так. Если кумир=сфинкс
Кумир - не замена, значит, надо воспринимать буквально: кумир - идол, божество, предмет поклнения.
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Сережка О.
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 11:21
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 1.2
Откуда: С-Пб
Контактная информация:

Re: Ничего святого

Сообщение Сережка О. » 12 июл 2012, 14:37

И кошки - сфинксы есть... (бред, конечно, но напомнило... ).
Пусть летит за нами, кто может...

Аватара пользователя
Svaroka
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:41
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Svaroka » 12 июл 2012, 14:42

От древнего кумира недалеко и до чуда. Вера в исполинскую чудодейственную силу была так велика, что кумир стал объектом массового почтительного поклонения, и однажды был изувечен фанатиком.
Сфинксу изуродовал нос фанатик

Из класического труда известно об аналогичной травме, совершенно необъяснимо полученной Платоном весной, что побудило его к долгим мучительным размышлениям о ее природе.
"Нос" Гоголя

В гораздо более поздних "филиппиках" была дана альтернативная интерпретация "платонической" проблемы.
эпиграмма Пушкина с намеком на потерю носа от сифилиса

Эта довольно тривиальная трактовка травмы Платона совпадает с позицией некоторых ученых касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны.

городские кумиры - м.б.это не люди, а звери или птицы?

Аватара пользователя
Svaroka
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:41
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Svaroka » 12 июл 2012, 14:43

неизвестные осквернители отчекрыжили кошкам хвосты?

Аватара пользователя
Ино
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 22:34
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Ничего святого

Сообщение Ино » 12 июл 2012, 14:45

А какая трактовка травмы платона может считаться тривиальной? Кстати о чуде пирамиды ведь входят в список чудес света?

Аватара пользователя
Сережка О.
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 11:21
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 1.2
Откуда: С-Пб
Контактная информация:

Re: Ничего святого

Сообщение Сережка О. » 12 июл 2012, 14:47

Сифилис пришел из Америки. Значит, не раньше 17 века...
Пусть летит за нами, кто может...

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Сеньора » 12 июл 2012, 14:49

Какой дурак будет во время войны отлавливать котов или там ворон и отрывать им носы/клювы/пенисы/хвосты? А вот скуптурам поотшибать по ходу пьесы - легко.
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: Ничего святого

Сообщение Сеньора » 12 июл 2012, 15:01

А самого Карфагена нет, несколько нарытых обломков колонн ни о чем никакого представления не дают, сюда и туристов не возят, так что особо любознательным приходится добираться самостоятельно. Туристам же демонстрируют хорошо сохранившиеся и вполне традиционные бани, построенные уже много позже разрушения Карфагена; удивительно, но римляне настроили здесь в сотни раз больше, чем разрушили - во всем этом сказалась и их ненависть к великому городу, и ощущение исторической вины за его уничтожение.


Причины для ненависти были. Еще 22 века тому назад, когда Рим набрал силу и преисполнился имперскими амбициями, начала целенаправленно муссироваться идея превращения Средиземного моря в "итальянское озеро" (реанимированная Муссолини в 1920 годы). Это сулило могущество и богатство. Но в западном средиземноморье хозяйничали карфагенские мореплаватели, на востоке - Египет. Однако, пока еще египтяне очень далеко (их черед наступит позже), а от Карфагена до Сицилии, римской провинции, очень близко - это вполне конкретная военная угроза. Ее и реализовал карфагенянин Ганнибал, прошедший с "огнем и мечом" по всей Италии, но почему-то пощадивший Рим (историки и военные специалисты до сих пор недоумевают, почему).


Тогда то и прозвучало знаменитое Delenda est Carthago - Карфаген должен быть разрушен. Сенатор, законник, аскет Катон (предшественник З.Бжезинского и К. дель Понте в одном лице) убедил римлян, что надо не просто победить ненавистный город, а стереть его с лица земли. И когда час настал, Катон не сдерживал себя: все, что могло гореть, сожгли, камень раздробили и по большей части вывезли, образовавшуюся пустошь перепахали и засыпали солью, чтоб и трава не росла. Оставшихся в живых карфагенян распродали в рабство, великая страна, подобно Атлантиде, исчезла бесследно.


За этой зоологической ненавистью видится нечто большее, чем достижение политических, экономических, военных целей - романтическая удалая цивилизация купцов-мореплавателей вызывала тайную зависть логически-одномерных прагматичных римлян, а это предмету зависти не прощают. На вымороченном месте образовали римскую провинцию и назвали ее "Африкой". Не все были солидарны с Катоном в его очевидном варварстве (даже по тем сверхжестоким временам), чувствовали, когда-нибудь аукнется. Через пять веков вандалы из Северной Германии прошли через Восточную Европу в Испанию, переправились на африканский континент, лет тридцать прожили на месте бывшего Карфагена, изгнав оттуда римлян и вобрав в свое племя их рабов, а в 455 году захватили и уничтожили Рим, положив конец римской цивилизации.


Вандализм принято определять как бессмысленное уничтожение культурных ценностей. В музее Бардо, кроме мозаики, собрано еще и множество найденных в Тунисе скульптур римлян - у всех отбиты носы, руки и гениталии. Римлянина-господина переполняла гордость, и он ходил, в буквальном смысле задрав нос, надменным жестом руки указывая рабу его место. И мраморная фигура воспринималась тогда не "культурной ценностью", а неким идолом, чуть ли не клоном живого римлянина, разумеется, рабам-вандалам не хотелось, чтобы те продлевали свой род. Вот и отбивали у скульптур все ненавистное - похоже, что частенько бессмыслица в истории имеет свой смысл, она если и не оправданна, то объяснима.
I will kiss you later. If you still want it.


Вернуться в «ФиА»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: