Интернет разрешён.
От древнего кумира недалеко и до чуда. Вера в исполинскую чудодейственную силу была так велика, что кумир стал объектом массового почтительного поклонения, и однажды был изувечен фанатиком. Из класического труда известно об аналогичной травме, совершенно необъяснимо полученной Платоном весной, что побудило его к долгим мучительным размышлениям о ее природе. В гораздо более поздних "филиппиках" была дана альтернативная интерпретация "платонической" проблемы. Эта довольно тривиальная трактовка травмы Платона совпадает с позицией некоторых ученых касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны.
Назовите классический труд и городских кумиров, упомянутых в вопросе.
Ничего святого
Moderators: Ксантиппа, Сократ
-
- Симпосиарх
- Posts: 314
- Joined: 16 Jun 2012, 13:36
- Задал вопросов: 0
-
- Posts: 80
- Joined: 25 Jun 2012, 17:52
- Задал вопросов: 0
- Location: Киров Россия
- Been thanked: 4 times
Re: Ничего святого
Ожоги, язвы, аллергия? Картины обливали кислотой, а с иконами ничего подобного не было?
-
- Posts: 5197
- Joined: 10 Jun 2012, 13:18
- Задал вопросов: 174
- Рейтинг в "Своя игра": 7500
- Has thanked: 167 times
- Been thanked: 226 times
Re: Ничего святого
Древний кумир - это, наверное, что-то дохристианское.
Похоже на что-то большого размера.
. Вера в исполинскую чудодейственную силу
Похоже на что-то большого размера.
-
- Возмутительница спокойствия
- Posts: 3363
- Joined: 11 Jun 2012, 00:03
- Задал вопросов: 155
- Рейтинг в "Своя игра": 4400
- Location: Собачкина столица
- Has thanked: 35 times
- Been thanked: 70 times
Re: Ничего святого
Сократ wrote:касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны
Это не могут быть какие-то статуи, которые разрушили? Или что-то сожгли?
-
- Posts: 5197
- Joined: 10 Jun 2012, 13:18
- Задал вопросов: 174
- Рейтинг в "Своя игра": 7500
- Has thanked: 167 times
- Been thanked: 226 times
Re: Ничего святого
Про сожгли, я думала. Храм Артемиды, например.
Но тут не "изувечен", а уничтожен.
Я вот про носы ещё думала. У памятников часто носов нет. Или надписи оскорбительные. Про Платона вычитала только, что у него с детства вербальная травма.
Но тут не "изувечен", а уничтожен.
Я вот про носы ещё думала. У памятников часто носов нет. Или надписи оскорбительные. Про Платона вычитала только, что у него с детства вербальная травма.
-
- Posts: 64
- Joined: 09 Jul 2012, 18:08
- Задал вопросов: 0
Re: Ничего святого
илиада wrote:Про Платона вычитала только, что у него с детства вербальная травма.
Так это может быть какой угодно Платон. Например, Каратаев.
-
- Posts: 310
- Joined: 05 Jul 2012, 20:38
- Задал вопросов: 0
- Has thanked: 1 time
Re: Ничего святого
У статуи отсутствует нос шириной в один метр. Чаще всего можно услышать, что эту деталь статуи отшибло пушечным ядром во время наполеоновской битвы с турками у Пирамид (1798 г.); в других версиях легенды место Наполеона занимают англичане или мамелюки. На ложность этого мнения указывают рисунки датского путешественника Нордена, видевшего безносого сфинкса уже в 1737 г.
Хотя отсутствие носа можно объяснить «естественным износом» скульптуры (многовековое действие ветра и влаги), более правдоподобным представляется объяснение средневекового каирского историка аль-Макризи. Он пишет, что в 1378 г. один суфийский фанатик, застав феллахов приносящими дары Сфинксу в надежде пополнить свой урожай, исполнился гнева и отбил у «идола» нос, за что был растерзан толпой. Из рассказа аль-Макризи можно заключить, что для местных жителей Сфинкс был своеобразным талисманом, властителем Нила, от которого, как они полагали, зависел уровень разлива великой реки и, соответственно, плодородие их полей.
Хотя отсутствие носа можно объяснить «естественным износом» скульптуры (многовековое действие ветра и влаги), более правдоподобным представляется объяснение средневекового каирского историка аль-Макризи. Он пишет, что в 1378 г. один суфийский фанатик, застав феллахов приносящими дары Сфинксу в надежде пополнить свой урожай, исполнился гнева и отбил у «идола» нос, за что был растерзан толпой. Из рассказа аль-Макризи можно заключить, что для местных жителей Сфинкс был своеобразным талисманом, властителем Нила, от которого, как они полагали, зависел уровень разлива великой реки и, соответственно, плодородие их полей.
-
- Posts: 19
- Joined: 24 Jun 2012, 14:12
- Задал вопросов: 0
-
- Posts: 310
- Joined: 05 Jul 2012, 20:38
- Задал вопросов: 0
- Has thanked: 1 time
Re: Ничего святого
Сократ wrote:Эта довольно тривиальная трактовка травмы Платона совпадает с позицией некоторых ученых касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны.
А здесь речь идет о таких же повреждениях или совсем других?
-
- Posts: 310
- Joined: 05 Jul 2012, 20:38
- Задал вопросов: 0
- Has thanked: 1 time
-
- Posts: 310
- Joined: 05 Jul 2012, 20:38
- Задал вопросов: 0
- Has thanked: 1 time
Re: Ничего святого
Сам Ковалев считал, что нос пропал вследствие колдовства одной женщины, на дочери которой он не хотел жениться...
Уж не сифилис ли?
Сократ wrote:тривиальная трактовка травмы Платона
Уж не сифилис ли?
-
- Posts: 5197
- Joined: 10 Jun 2012, 13:18
- Задал вопросов: 174
- Рейтинг в "Своя игра": 7500
- Has thanked: 167 times
- Been thanked: 226 times
Re: Ничего святого
Про сифилис может быть.
Читала, что языческих идолов, не помогающих людям наказывали. Но найти сейчас не могу.
Эта довольно тривиальная трактовка травмы Платона совпадает с позицией некоторых ученых касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны.
Читала, что языческих идолов, не помогающих людям наказывали. Но найти сейчас не могу.
-
- Posts: 310
- Joined: 05 Jul 2012, 20:38
- Задал вопросов: 0
- Has thanked: 1 time
Re: Ничего святого
Милостивая государыня Александра Григорьевна!
Не могу понять странного со стороны вашей действия. Будьте уверены,
что, поступая таким образом, ничего вы не выиграете и ничуть не принудите
меня жениться на вашей дочери. Поверьте, что история насчет моего носа мне
совершенно известна, равно как то, что в этом вы есть главные участницы, а
не кто другой. Внезапное его отделение с своего места, побег и маскирование,
то под видом одного чиновника, то, наконец, в собственном виде, есть больше
ничего, кроме следствие волхвований, произведенных вами или теми, которые
упражняются в подобных вам благородных занятиях. Я с своей стороны почитаю
долгом вас предуведомить: если упоминаемый мною нос не будет сегодня же на
своем месте, то я принужден буду прибегнуть к защите и покровительству
законов.
Впрочем, с совершенным почтением к вам имею честь быть. Ваш покорный
слуга
Платон Ковалев".
Не могу понять странного со стороны вашей действия. Будьте уверены,
что, поступая таким образом, ничего вы не выиграете и ничуть не принудите
меня жениться на вашей дочери. Поверьте, что история насчет моего носа мне
совершенно известна, равно как то, что в этом вы есть главные участницы, а
не кто другой. Внезапное его отделение с своего места, побег и маскирование,
то под видом одного чиновника, то, наконец, в собственном виде, есть больше
ничего, кроме следствие волхвований, произведенных вами или теми, которые
упражняются в подобных вам благородных занятиях. Я с своей стороны почитаю
долгом вас предуведомить: если упоминаемый мною нос не будет сегодня же на
своем месте, то я принужден буду прибегнуть к защите и покровительству
законов.
Впрочем, с совершенным почтением к вам имею честь быть. Ваш покорный
слуга
Платон Ковалев".
-
- Posts: 6
- Joined: 14 Jun 2012, 15:21
- Задал вопросов: 0
Re: Ничего святого
"Большие фигуры Афины, Афродиты, Гермеса, Сатира, которые мы сейчас видим в залах Эрмитажа,— это только бледные перепевы греческих шедевров. Проходишь мимо них почти равнодушно и вдруг останавливаешься перед какой-нибудь головой с отбитым носом, с попорченным глазом: это греческий подлинник! И поразительной силой жизни вдруг повеет от этого обломка; сам мрамор иной, чем в римских статуях,— не мертвенно-белый, а желтоватый, сквозистый, светоносный (греки еще натирали его воском, что придавало мрамору теплый тон). Так нежны тающие переходы светотени, так благородна мягкая лепка лица, что невольно вспоминаются восторги греческих поэтов: действительно эти скульптуры дышат, действительно они живые*.
В скульптуре первой половины века, когда шли войны с персами, преобладал мужественный, строгий стиль. Тогда была создана статуарная группа тираноубийц: зрелый муж и юноша, стоя бок о бок, делают порывистое движение вперед, младший заносит меч, старший заслоняет его плащом. Это памятник историческим лицам — Гармодию и Аристогитону, убившим несколькими десятилетиями раньше афинского тирана Гиппарха,— первый в греческом искусстве политический монумент. Он вместе с тем выражает героический дух сопротивления и свободолюбия, вспыхнувший в эпоху греко-персидских войн. «Не рабы они у смертных, не подвластны никому»,— говорится об афинянах в трагедии Эсхила «Персы»."
Мож это???
В скульптуре первой половины века, когда шли войны с персами, преобладал мужественный, строгий стиль. Тогда была создана статуарная группа тираноубийц: зрелый муж и юноша, стоя бок о бок, делают порывистое движение вперед, младший заносит меч, старший заслоняет его плащом. Это памятник историческим лицам — Гармодию и Аристогитону, убившим несколькими десятилетиями раньше афинского тирана Гиппарха,— первый в греческом искусстве политический монумент. Он вместе с тем выражает героический дух сопротивления и свободолюбия, вспыхнувший в эпоху греко-персидских войн. «Не рабы они у смертных, не подвластны никому»,— говорится об афинянах в трагедии Эсхила «Персы»."
Мож это???
-
- Posts: 5197
- Joined: 10 Jun 2012, 13:18
- Задал вопросов: 174
- Рейтинг в "Своя игра": 7500
- Has thanked: 167 times
- Been thanked: 226 times
Re: Ничего святого
"Персидский мусор"
"ПЕРСИ́ДСКИЙ МУ́СОР" — условное название археологических находок, осколков статуй, голов, главным образом статуй кор (женских фигур) и куросов (мужских фигур) периода архаики (VII—VI вв. до н. э.) античного искусства. Название происходит оттого, что эти произведения были обнаружены в 1886 г. во время реставрационных работ замурованными в качестве простых камней в подпорных стенах Афинского Акрополя. В 480 г. до н. э. в ходе греко-персидских войн (см. Персии искусство) персы захватили Акрополь в Афинах, сожгли храмы и сбросили вниз с холма все статуи. В 447 г. на Акрополе началось строительство и возведение новых храмов (см. Парфенон; "Перикла век"). Примечательно, что старые, даже незначительно поврежденные статуи афиняне использовали как строительный материал; утратив культовую функцию, они потеряли для эллинов всякое значение. Это свидетельствует о характерном для античного искусства синкретизме (неразделенности) сакральных, утилитарных и художественных функций произведений искусства (см. морфология изобразительного искусства). Ныне архаические коры из "персидского мусора" экспонируются в Музее Афинского Акрополя
С Платоном не пойму как связать, но статуи утратили свою святость. С названием вяжется. Правда, не пойму как назвать этих кумиров. Персидский мусор???
"ПЕРСИ́ДСКИЙ МУ́СОР" — условное название археологических находок, осколков статуй, голов, главным образом статуй кор (женских фигур) и куросов (мужских фигур) периода архаики (VII—VI вв. до н. э.) античного искусства. Название происходит оттого, что эти произведения были обнаружены в 1886 г. во время реставрационных работ замурованными в качестве простых камней в подпорных стенах Афинского Акрополя. В 480 г. до н. э. в ходе греко-персидских войн (см. Персии искусство) персы захватили Акрополь в Афинах, сожгли храмы и сбросили вниз с холма все статуи. В 447 г. на Акрополе началось строительство и возведение новых храмов (см. Парфенон; "Перикла век"). Примечательно, что старые, даже незначительно поврежденные статуи афиняне использовали как строительный материал; утратив культовую функцию, они потеряли для эллинов всякое значение. Это свидетельствует о характерном для античного искусства синкретизме (неразделенности) сакральных, утилитарных и художественных функций произведений искусства (см. морфология изобразительного искусства). Ныне архаические коры из "персидского мусора" экспонируются в Музее Афинского Акрополя
С Платоном не пойму как связать, но статуи утратили свою святость. С названием вяжется. Правда, не пойму как назвать этих кумиров. Персидский мусор???
Who is online
Registered users:
: