Ничего святого

Модераторы: Ксантиппа, Сократ

Аватара пользователя
Сократ
Симпосиарх
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:36
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Ничего святого

Сообщение Сократ » 10 июл 2012, 20:38

Интернет разрешён.
От древнего кумира недалеко и до чуда. Вера в исполинскую чудодейственную силу была так велика, что кумир стал объектом массового почтительного поклонения, и однажды был изувечен фанатиком. Из класического труда известно об аналогичной травме, совершенно необъяснимо полученной Платоном весной, что побудило его к долгим мучительным размышлениям о ее природе. В гораздо более поздних "филиппиках" была дана альтернативная интерпретация "платонической" проблемы. Эта довольно тривиальная трактовка травмы Платона совпадает с позицией некоторых ученых касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны.

Назовите классический труд и городских кумиров, упомянутых в вопросе.
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!

Battsy
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 17:52
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 0.6
Откуда: Киров Россия
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ничего святого

Сообщение Battsy » 11 июл 2012, 22:15

Ожоги, язвы, аллергия? Картины обливали кислотой, а с иконами ничего подобного не было?

Аватара пользователя
илиада
Сообщения: 5181
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 13:18
Задал вопросов: 173
Рейтинг автора: 1507.77
Рейтинг игрока: 102.8
Рейтинг в "Своя игра": 7500
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Ничего святого

Сообщение илиада » 12 июл 2012, 07:14

Древний кумир - это, наверное, что-то дохристианское.
. Вера в исполинскую чудодейственную силу

Похоже на что-то большого размера.

Аватара пользователя
незнакомка
Возмутительница спокойствия
Сообщения: 3363
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 00:03
Задал вопросов: 155
Рейтинг автора: 637.75
Рейтинг игрока: 84
Рейтинг в "Своя игра": 4400
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Ничего святого

Сообщение незнакомка » 12 июл 2012, 08:58

Сократ писал(а):касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны


Это не могут быть какие-то статуи, которые разрушили? Или что-то сожгли?

Аватара пользователя
илиада
Сообщения: 5181
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 13:18
Задал вопросов: 173
Рейтинг автора: 1507.77
Рейтинг игрока: 102.8
Рейтинг в "Своя игра": 7500
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Ничего святого

Сообщение илиада » 12 июл 2012, 09:11

Про сожгли, я думала. Храм Артемиды, например.
Но тут не "изувечен", а уничтожен.
Я вот про носы ещё думала. У памятников часто носов нет. Или надписи оскорбительные. Про Платона вычитала только, что у него с детства вербальная травма.

Bulba
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 18:08
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Ничего святого

Сообщение Bulba » 12 июл 2012, 10:14

илиада писал(а):Про Платона вычитала только, что у него с детства вербальная травма.

Так это может быть какой угодно Платон. Например, Каратаев.

Аватара пользователя
Нина
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 20:38
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ничего святого

Сообщение Нина » 12 июл 2012, 10:15

У статуи отсутствует нос шириной в один метр. Чаще всего можно услышать, что эту деталь статуи отшибло пушечным ядром во время наполеоновской битвы с турками у Пирамид (1798 г.); в других версиях легенды место Наполеона занимают англичане или мамелюки. На ложность этого мнения указывают рисунки датского путешественника Нордена, видевшего безносого сфинкса уже в 1737 г.

Хотя отсутствие носа можно объяснить «естественным износом» скульптуры (многовековое действие ветра и влаги), более правдоподобным представляется объяснение средневекового каирского историка аль-Макризи. Он пишет, что в 1378 г. один суфийский фанатик, застав феллахов приносящими дары Сфинксу в надежде пополнить свой урожай, исполнился гнева и отбил у «идола» нос, за что был растерзан толпой. Из рассказа аль-Макризи можно заключить, что для местных жителей Сфинкс был своеобразным талисманом, властителем Нила, от которого, как они полагали, зависел уровень разлива великой реки и, соответственно, плодородие их полей.

armen
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 14:12
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Ничего святого

Сообщение armen » 12 июл 2012, 11:41

Классический труд- "Нос" Гоголя. Платон Кузьмич Ковалев

Аватара пользователя
Нина
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 20:38
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ничего святого

Сообщение Нина » 12 июл 2012, 11:59

Сократ писал(а):Эта довольно тривиальная трактовка травмы Платона совпадает с позицией некоторых ученых касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны.


А здесь речь идет о таких же повреждениях или совсем других?

Аватара пользователя
Нина
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 20:38
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ничего святого

Сообщение Нина » 12 июл 2012, 12:01

armen писал(а):Классический труд- "Нос" Гоголя. Платон Кузьмич Ковалев

:apl:

Аватара пользователя
Нина
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 20:38
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ничего святого

Сообщение Нина » 12 июл 2012, 13:43

Сам Ковалев считал, что нос пропал вследствие колдовства одной женщины, на дочери которой он не хотел жениться...
Сократ писал(а):тривиальная трактовка травмы Платона


Уж не сифилис ли?

Аватара пользователя
илиада
Сообщения: 5181
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 13:18
Задал вопросов: 173
Рейтинг автора: 1507.77
Рейтинг игрока: 102.8
Рейтинг в "Своя игра": 7500
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Ничего святого

Сообщение илиада » 12 июл 2012, 13:56

Про сифилис может быть.
Эта довольно тривиальная трактовка травмы Платона совпадает с позицией некоторых ученых касательно конкретных повреждений, нанесённых неизвестными осквернителями городским кумирам во время древней войны.

Читала, что языческих идолов, не помогающих людям наказывали. Но найти сейчас не могу.

Аватара пользователя
Нина
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 20:38
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ничего святого

Сообщение Нина » 12 июл 2012, 14:24

Милостивая государыня Александра Григорьевна!

Не могу понять странного со стороны вашей действия. Будьте уверены,
что, поступая таким образом, ничего вы не выиграете и ничуть не принудите
меня жениться на вашей дочери. Поверьте, что история насчет моего носа мне
совершенно известна, равно как то, что в этом вы есть главные участницы, а
не кто другой. Внезапное его отделение с своего места, побег и маскирование,
то под видом одного чиновника, то, наконец, в собственном виде, есть больше
ничего, кроме следствие волхвований, произведенных вами или теми, которые
упражняются в подобных вам благородных занятиях. Я с своей стороны почитаю
долгом вас предуведомить: если упоминаемый мною нос не будет сегодня же на
своем месте, то я принужден буду прибегнуть к защите и покровительству
законов.
Впрочем, с совершенным почтением к вам имею честь быть. Ваш покорный
слуга
Платон Ковалев".

sabelnikoff
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:21
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Ничего святого

Сообщение sabelnikoff » 12 июл 2012, 15:11

"Большие фигуры Афины, Афродиты, Гермеса, Сатира, которые мы сейчас видим в залах Эрмитажа,— это только бледные перепевы греческих шедевров. Проходишь мимо них почти равнодушно и вдруг останавливаешься перед какой-нибудь головой с отбитым носом, с попорченным глазом: это греческий подлинник! И поразительной силой жизни вдруг повеет от этого обломка; сам мрамор иной, чем в римских статуях,— не мертвенно-белый, а желтоватый, сквозистый, светоносный (греки еще натирали его воском, что придавало мрамору теплый тон). Так нежны тающие переходы светотени, так благородна мягкая лепка лица, что невольно вспоминаются восторги греческих поэтов: действительно эти скульптуры дышат, действительно они живые*.

В скульптуре первой половины века, когда шли войны с персами, преобладал мужественный, строгий стиль. Тогда была создана статуарная группа тираноубийц: зрелый муж и юноша, стоя бок о бок, делают порывистое движение вперед, младший заносит меч, старший заслоняет его плащом. Это памятник историческим лицам — Гармодию и Аристогитону, убившим несколькими десятилетиями раньше афинского тирана Гиппарха,— первый в греческом искусстве политический монумент. Он вместе с тем выражает героический дух сопротивления и свободолюбия, вспыхнувший в эпоху греко-персидских войн. «Не рабы они у смертных, не подвластны никому»,— говорится об афинянах в трагедии Эсхила «Персы»."
Мож это???

Аватара пользователя
илиада
Сообщения: 5181
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 13:18
Задал вопросов: 173
Рейтинг автора: 1507.77
Рейтинг игрока: 102.8
Рейтинг в "Своя игра": 7500
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Ничего святого

Сообщение илиада » 12 июл 2012, 15:45

"Персидский мусор"

"ПЕРСИ́ДСКИЙ МУ́СОР" — условное название археологических находок, осколков статуй, голов, главным образом статуй кор (женских фигур) и куросов (мужских фигур) периода архаики (VII—VI вв. до н. э.) античного искусства. Название происходит оттого, что эти произведения были обнаружены в 1886 г. во время реставрационных работ замурованными в качестве простых камней в подпорных стенах Афинского Акрополя. В 480 г. до н. э. в ходе греко-персидских войн (см. Персии искусство) персы захватили Акрополь в Афинах, сожгли храмы и сбросили вниз с холма все статуи. В 447 г. на Акрополе началось строительство и возведение новых храмов (см. Парфенон; "Перикла век"). Примечательно, что старые, даже незначительно поврежденные статуи афиняне использовали как строительный материал; утратив культовую функцию, они потеряли для эллинов всякое значение. Это свидетельствует о характерном для античного искусства синкретизме (неразделенности) сакральных, утилитарных и художественных функций произведений искусства (см. морфология изобразительного искусства). Ныне архаические коры из "персидского мусора" экспонируются в Музее Афинского Акрополя

С Платоном не пойму как связать, но статуи утратили свою святость. С названием вяжется. Правда, не пойму как назвать этих кумиров. Персидский мусор???


Вернуться в «ФЛИИбустьеры»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: