Прекрасная садовница

Moderators: Мозгодер, Фирс

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Прекрасная садовница

Postby Zeev » 04 Apr 2013, 09:55

tory wrote:Что может учитель?

О, очень много может! Если уж пофамильно, то моя литераторша - Нина Дмитриевна Зотова была очень хороша. Достоевского она давала нам по учебнику, зато давала почитать полузапрещённых: Булгакова, Хармса, Аверченко ... Сыграла огромную роль в драме моей любви к русскому художественному слову.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10157
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 783 times

Re: Прекрасная садовница

Postby tory » 04 Apr 2013, 10:01

Zeev wrote:давала почитать полузапрещённых: Булгакова, Хармса, Аверченко ...

Что значит "полузапрещённые"? В какие годы Вы учились? С 60-х годов эти писатели совершенно свободно издавались. То, что они не были в школьной программе - другое дело. И до сих пор уверена, что необразованному исторически, политически и религиозно "неначитанному" подростку (и не только подростку :wink: ) невозможно вообще понять. о чём МиМ.Кроме самой общей фабулы.
Вот что может хороший (взрослый, но не обязательно) товарищ, так это как-то повлиять на развитие личности, привить любовь, или хотя бы интерес, к чтению, искусству...Даже "давая Достоевского по учебнику...
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Прекрасная садовница

Postby Zeev » 04 Apr 2013, 10:05

tory wrote:В какие годы

Старшие классы - начало 70-х. Никого из вышеперечисленных авторов в продаже не было, хотя они и издавались возможно, не проверял.
tory wrote:о чём МиМ

Не знаю понял я или нет (и тогда, и до сих пор), но мне очень нравилось это читать.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10157
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 783 times

Re: Прекрасная садовница

Postby tory » 04 Apr 2013, 10:12

Zeev wrote:Старшие классы - начало 70-х. Никого из вышеперечисленных авторов в продаже не было,

В 70-е годы вообще был книжный дефицит. Многого не было в свободной продаже, даже рекомендуемых классиков :wink:
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Прекрасная садовница

Postby Zeev » 04 Apr 2013, 10:21

Это привело к первой публикации в журнале „Москва“ в 1966 году (тираж 150 тыс. экз.). Там было два предисловия: Константина Симонова и Вулиса. Полный текст романа по ходатайству К. Cимонова вышел уже после смерти Е. С. Булгаковой в издании 1973 года[17]. В 1987 году доступ к фонду Булгакова в Отделе рукописей Библиотеки имени Ленина впервые после смерти вдовы писателя был открыт для текстологов, готовивших двухтомник, изданный в 1989 году[18], а окончательный текст был опубликован в 5-м томе собрания сочинений, вышедшем в 1990 году.

В 1965 году в ленинградском выпуске сборника «День поэзии» опубликованы два стихотворения Хармса, что стало началом публикации «взрослых» произведений Хармса в СССР и за рубежом. С конца 1960-х годов в периодической печати СССР публикуются некоторые «взрослые» произведения Хармса, которые преподносятся как юмористические[26].

Про Аверченко ничего не нашёл ...
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
незнакомка
Возмутительница спокойствия
Posts: 3363
Joined: 11 Jun 2012, 00:03
Задал вопросов: 155
Рейтинг автора: 637.75
Рейтинг игрока: 84
Рейтинг в "Своя игра": 4400
Location: Собачкина столица
Has thanked: 35 times
Been thanked: 70 times

Re: Прекрасная садовница

Postby незнакомка » 04 Apr 2013, 10:28

Алг wrote:незнакомка, чувствуется, что и осуждаете

Ну нельзя сказать, что осуждаю. Наверное, просто не понимаю, зачем читать детские сказки в почтенном возрасте.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Прекрасная садовница

Postby Zeev » 04 Apr 2013, 10:29

незнакомка wrote:зачем читать детские сказки

Кстати, и детские сказки тоже очень люблю. Но фэнтези, а особенно хорошие произведения этого жанра - это далеко не сказки.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
незнакомка
Возмутительница спокойствия
Posts: 3363
Joined: 11 Jun 2012, 00:03
Задал вопросов: 155
Рейтинг автора: 637.75
Рейтинг игрока: 84
Рейтинг в "Своя игра": 4400
Location: Собачкина столица
Has thanked: 35 times
Been thanked: 70 times

Re: Прекрасная садовница

Postby незнакомка » 04 Apr 2013, 10:45

Zeev wrote: Но фэнтези, а особенно хорошие произведения этого жанра - это далеко не сказки.

Объясните мне тогда, в чем принципиальное отличие фэнтези от сказки?

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Прекрасная садовница

Postby Zeev » 04 Apr 2013, 10:48

Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
незнакомка
Возмутительница спокойствия
Posts: 3363
Joined: 11 Jun 2012, 00:03
Задал вопросов: 155
Рейтинг автора: 637.75
Рейтинг игрока: 84
Рейтинг в "Своя игра": 4400
Location: Собачкина столица
Has thanked: 35 times
Been thanked: 70 times

Re: Прекрасная садовница

Postby незнакомка » 04 Apr 2013, 11:35

Zeev
Не очень поняла, что значит действуют системно, но спасибо. Еще раз убедилась, что и этот жанр - не мой репертуар.

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10157
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 783 times

Re: Прекрасная садовница

Postby tory » 04 Apr 2013, 12:18

.
Это привело к первой публикации в журнале „Москва“ в 1966 году

В журнале этом и прочитала первый раз, вырезала и переплела. :wink:
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
илиада
Posts: 5197
Joined: 10 Jun 2012, 13:18
Задал вопросов: 174
Рейтинг автора: 1513.11
Рейтинг игрока: 103
Рейтинг в "Своя игра": 7500
Has thanked: 167 times
Been thanked: 226 times

Re: Прекрасная садовница

Postby илиада » 04 Apr 2013, 15:29

незнакомка wrote: Наверное, просто не понимаю, зачем читать детские сказки в почтенном возрасте.

К слову пришлось. Мой сын не читает ни-че-го! За исключением того, что мы с ним читали лет до 12-ти, он через пень колоду читал книги по программе под непрерывным контролем. Т.е. прочитал - пересказал - свободен.
А когда я попросила его ответить на вопросы по произведению, и стала ему объяснять то, что он там не понял, он посмотрел на меня со смущением, как будто ему стало неловко за меня, и спросил: "Как можно всерьёз разговаривать о том, что выдумано? Это же все неправда".
Так вот, ему я тоже не смогла объяснить, зачем это нужно. Точнее, я пыталась, но не убедила.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Прекрасная садовница

Postby Zeev » 04 Apr 2013, 15:44

илиада wrote:зачем это нужно

Сильный вопрос!
Но ответ прост: чем больше ты знаешь абстрактного, тем легче находишь практические решения.
Это касается любого образования, не только гуманитарного. То, чему учат в технических вузах тоже имеет мало отношения к реальной инженерной практике, но полученные в процессе получения образования знания расширяют горизонт, развивают воображение, дают необходимые ключи к актуальным проблемам.
Как-то так.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Miraks
Posts: 3121
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 849 times
Been thanked: 803 times

Re: Прекрасная садовница

Postby Miraks » 04 Apr 2013, 15:45

илиада wrote:под непрерывным контролем. Т.е. прочитал - пересказал - свободен.

:shock: :shock: :shock:
И на кошек - ноль внимания, вот это воспитание! :mrgreen:
А я почему-то всегда считал, что интерес к чтению (да и не только) у человека должен проснуться самостоятельно.
У кого-то раньше, у кого-то позже, но ни в коем случае не из-под палки.
Ведь по своей природе человек - существо любопытное, хотя и ленивое тоже. :)
п.с. мой школьный учитель литературы очень любил повторять свою мантру, мол вы (ученики) можете обойтись без литературы,
но без нее вы - просто "куски мяса"... На многих действовало, кстати. :D
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Прекрасная садовница

Postby Zeev » 04 Apr 2013, 15:51

Miraks wrote:проснуться самостоятельно

Не совсем. Большую роль играет окружающая среда, в первую очередь, родители и ближний круг: родственники, знакомые, друзья-товарищи. Какие разговоры ведутся, ассоциативные ряды, реминисценции. Т.е., культурный слой в котором растёт человек.

Меня тут ругают за банальности, но "независимые умы не боятся"!
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)


Return to “"Не слишком ли я культурен для вас?"”

Who is online

Registered users:
: