Еврей-колхозник

Zeev · Postby **Zeev** » 24 Mar 2012, 15:55

При обсуждении вопроса в последней скороварке было высказано типичное заблуждение о том, что евреи до революции (и после) не занимались сельским хозяйством. Мне казалось, что такого типа мнения уже давно в прошлом, но был не прав.

В 40-х годах 19-го века была реализована программа о переселении значительного количества евреев из местечек Курляндии и Беларуси (может быть и других регионов) на южную Украину, в Херсонскую губернию. Целью переселения было именно приобщение евреев к с/х труду.

Всю историю пересказывать не имеет смысла: можно найти информацию в инете.
Лишь упомяну, что мой прадед занимался виноградарством в одном из таких поселений.

Алг · Postby **Алг** » 24 Mar 2012, 23:41

Надо же... а я тоже типично заблуждалась

Zeev · Postby **Zeev** » 25 Mar 2012, 06:55

В Херсонской и Екатеринославской губерниях за 60 лет рядом с украинскими селами, немецкими и другими колониями было основано 39 еврейских земледельческих колоний. Бывшие мелкие торговцы, ремесленники, посредники, извозчики, люди без определенных профессий, преодолевая голод и холод, неурожаи, нашествия саранчи, жестокие законы правительства и притеснения местных чиновников, набирались опыта ведения хлебопашества и животноводства, превращались в настоящих тружеников полей, умеющих и ценящих крестьянский труд.

В 1866 году правительство запретило новое поселение в колониях. К этому времени население колоний достигло 28,5 тысяч человек.

Например, в колонии Нагартов родилась мама (заль) моей жены.
Моя бабушка (заль) родилась в колонии Львово.

Кочевник · Postby **Кочевник** » 16 Apr 2013, 22:33

Да, были времена. А сейчас все больше иностранные рабочие землю обрабатывают. Не нужна стала земля, что-ли.

Zeev · Postby **Zeev** » 16 Apr 2013, 22:40

Кочевник wrote:иностранные рабочие землю обрабатывают

В строгом соответствии с учением тов. Маркса: капитализм подразумевает глобальную дифференциацию труда. Выравняются таиландцы с израильскими безработными по доходам, волна пойдёт обратно, но не раньше.
А забота о земле в наличии: охрана и т.п.

Кочевник · Postby **Кочевник** » 16 Apr 2013, 22:55

Zeev wrote:
Кочевник wrote:иностранные рабочие землю обрабатывают

В строгом соответствии с учением тов. Маркса: капитализм подразумевает глобальную дифференциацию труда. Выравняются таиландцы с израильскими безработными по доходам, волна пойдёт обратно, но не раньше.
А забота о земле в наличии: охрана и т.п.

Есть такая примета народная, что земля принадлежит тому, кто ее обрабатывает. Недаром все таки Израиль начинался с кибуцев, с обработки земли.

Zeev · Postby **Zeev** » 16 Apr 2013, 22:58

Кочевник wrote:земля принадлежит тому

В современных условиях это звучит: тому, кто платит за её обработку.

Кстати, эта тема звучит у Роулинг в ГП: отношение к собственности у гоблинов и волшебников.

Кочевник · Postby **Кочевник** » 16 Apr 2013, 23:01

Zeev wrote:
Кочевник wrote:земля принадлежит тому

В современных условиях это звучит: тому, кто платит за её обработку.

Кстати, эта тема звучит у Роулинг в ГП: отношение к собственности у гоблинов и волшебников.

А чем соременные условия отличаются от того, что было 100 лет назад. Капитализм тогда вроде уже был и Маркс тоже.

Zeev · Postby **Zeev** » 16 Apr 2013, 23:06

Кочевник wrote:чем соременные условия отличаются

Многим: 100 лет назад не было авиаперевозок, интернета и ещё много чего, что привело к тому уровню глобализации капитала и рабочих ресурсов, имеющихся сегодня.
Однако, и в раньшие времена завозились гастарбайтеры для работы на плантациях, а уж в Риме и Греции и тысячи лет назад использовался рабский труд.

Кочевник · Postby **Кочевник** » 16 Apr 2013, 23:13

Zeev wrote:
Кочевник wrote:чем соременные условия отличаются

Многим: 100 лет назад не было авиаперевозок, интернета и ещё много чего, что привело к тому уровню глобализации капитала и рабочих ресурсов, имеющихся сегодня.
Однако, и в раньшие времена завозились гастарбайтеры для работы на плантациях, а уж в Риме и Греции и тысячи лет назад использовался рабский труд.

Правильно, и мы хорошо помним, как кончили и Рим и Греция -- бывшие рабы стали хозяевами страны.

А насчет авиаперевозок -- это просто отговорки, и тогда было много желающих обрабатывать землю за плату.

Кочевник · Postby **Кочевник** » 17 Apr 2013, 11:28

Zeev wrote:
Кочевник wrote:без СССР не было бы Израиля

Да, уж! "И Сталин великий нам путь озарил!"

Только нужно добавить, что это была ошибка СССР и не первая, и не последняя.

Насчет ошибок, это вы конечно искрене заблуждаетесь.

Но вернемся к теме. Вы считаете нормой, что евреи перестали обрабатывать землю?

Zeev · Postby **Zeev** » 17 Apr 2013, 11:34

Кочевник wrote:Вы считаете нормой

Я считаю это свершимся политико-экономическим фактом. Макроэкономика как и микро на мои эмоции не реагируют.
Если евреям выгоднее завезти тайцев и прочих китайцев, стало быть таков расклад рынка.
И, конечно, я категорически за либеральные рыночные отношения.

Кочевник · Postby **Кочевник** » 17 Apr 2013, 11:37

Zeev wrote:
Кочевник wrote:Вы считаете нормой

Я считаю это свершимся политико-экономическим фактом. Макроэкономика как и микро на мои эмоции не реагируют.
Если евреям выгоднее завезти тайцев и прочих китайцев, стало быть таков расклад рынка.
И, конечно, я категорически за либеральные рыночные отношения.

То есть когда евреи в очередной раз потеряют эту землю, вы отнесетесь к этому так же спокойно и будет считать это свершившимся политко-экономическим фактором?

Zeev · Postby **Zeev** » 17 Apr 2013, 11:44

Кочевник wrote:когда евреи в очередной раз

1. Не вижу предпосылок;
2. Типун Вам на язык, извините!

Кочевник · Postby **Кочевник** » 17 Apr 2013, 11:48

Zeev wrote:
Кочевник wrote:когда евреи в очередной раз

1. Не вижу предпосылок;
2. Типун Вам на язык, извините!

Не извиняю. :evil:

А по поводу предпосылок -- ну вот одна из них, например, что евреи перестали обрабатывать свою землю.

Другая, например, то что обсуждается в соседней теме, практически перестали защищать страну: идут обстрелы, которые никак не наказываются.

ЧуГуноК