При...ти

[tory]

Zeev, а Вы не путаете академические нормы литературного языка, и легитимность существования т.н. "малых" языков или диалектов?

Опять же, по-моему скромному мнению, литературный язык - это для общефедеральных СМИ. Для повседневной носки он не вполне годится.

Ну это, как для кого, кто к какому повседневному "прикиду" привык с детства, или же под кого хочет "косить".

[tory]

И ещё. Из личных наблюдений
Вот в сети распространён свой язык, для двух кис. Но в чём прикол тут. Даже очень злоупотребляющие этим языком, и в виртуале . не говоря уже о реале, почти всегда в случае надобности могут прекрасно без него обходиться, и очень даже изысканно литературно выразиться.
Злоупотребляющая (часто)иногда матом (русская-то нет,) российская интеллигенция. может. когде нужно,свободно без него обойтись ещё и как замерсикать. И употребляющие сленг лабухи, и пришедшие с зоны. но успевшие получить соответствующее образование.в соответсвующих обстоятельствах легко переходят на нормативный язык.
Но те, кто "в пальте" всегда строго монолигвистичны

[Zeev]

монолигвистичны

Давайте, согласно древней интерной традиции, для начала отделим мух от котлет диалектные наречия от жаргона (районного или профессионального) и тем более суржика (которого я терпеть ненавижу!).

[tory]

диалектные наречия от жаргона (районного или профессионального) и тем более суржика (которого я терпеть ненавижу!).

Так вот именно, не надо путаться. В том то и дело. что диалектные наречия употребляют северные или вологодские , или какие там ещё жители. у них это естессвенно и звучит, и это целая отрасль лингвистики.
А то. что Вы называете живым языком (типа "приписка", "поклал" ) и есть суржик малограмотных. Кому, как вздумается. так и выражается, да на здоровье толпе, если не хватает общей культуры и грамотности. Но при чём здесь , блин, имперская политика и федеральные СМИ, разве демократия предполагает отсутствие нормативного языка?
Жаргон - дело другое, это не суржик. не каждый может овладеть этим искусством

[Zeev]

имперская политика и федеральные СМИ

При истреблении диалектов.
Я сам воситан на литературно-нормативном русском с бюрократически-административным ворсом, но люблю мультик с Леоновым (тот, что про "пинжак с карманАми").

[Сеньора]

Мне кажется (только кажется!), что единый литературный язык - это имперский признак. И в этом смысле - обязательный государственный атрибут.
...
Опять же, по-моему скромному мнению, литературный язык - это для общефедеральных СМИ. Для повседневной носки он не вполне годится.

ППКС (подпишусь под каждым словом)!!! Согласна, что новостные передачи, газеты, научная литература должны придерживаться строго единого литературного языка. Но если для отдельного региона (профессии, сообщности) характерны определённые акцент, речевые обороты, специфические словечки, что в этом плохого и неправильного? В относительно небольшой Италии существуют две формы вежиливого обращения. Новая, официальная - Lei (Lei parla italiano?) - дословно - Она (Она говорит по-итальянски?), даже если обращаются к мужчине, и устаревшая, которая, тем не менее, используется южанами: Voi (Voi parlate italiano?) - дословно, как и у нас - Вы (Вы говорите по-итальянски?). На Сардинии вообще свой говор, сардинский итальянский намного ближе к латыни, чем официальный. Так, может, признать официальным его? Он ближе к изначальной, общей для всех латыни, из которой потом народились "суржики" - итальянский, испанский, португальский, французский?

[tory]

И для поклонников народных диалектов, и двуязычия
Знатоки "серебряного века" знакомы. хоть поверхностно. с творчеством талантливого поэта Николая Клюева. Кто не слышал это имя, скажу, очень кратко,( для интересующихся интернет разрешён ) что он, как, к примеру Есенин, Городецкий из плеяды "крестьянских поэтов". (публичные выступления в смазныхсапогах, руских рубахах с балалйками и) писал стихи и поэмы,употребляя редкие полузабытые слова, типа "прохолодь", "стружить" в стиле Я пришел к тебе, сыр-дремучий бор, Из-за быстрых рек, из-за дальних гор, Чтоб у ног твоих, витязь-схимнище, Подышать лесной древней силищей
Всё понятно, разумеется, сплошная народность. это не вам не бальмонтовская "изысканность русской медлительной речи",

Но вот воспоминания о Клюеве (я прочитала это в книге Владислава Ходасевича "Некрополь", где он цитирует Г. иванова вспомнила по теме беседы, нашла в сети и цитирую.)


—Приехав в Петербург, Клюев попал тотчас же под влияние Городецкого и твердо усвоил приемы мужичка-травести.

— Ну, Николай Алексеевич, как устроились вы в Петербурге?


— Слава тебе Господи, не оставляет Заступница нас, грешных. Сыскал клетушку, — много ли нам надо? Заходи, сынок, осчастливь. На Морской за углом живу.

Клетушка была номером Отель де Франс с цельным ковром и широкой турецкой тахтой. Клюев сидел на тахте, при воротничке и галстуке, и читал Гейне в подлиннике.

— Маракую малость по-басурманскому, — заметил он мой удивленный взгляд. — Маракую малость. Только не лежит душа. Наши соловьи голосистей, ох, голосистей. Да что ж это я, — взволновался он, — дорогого гостя как принимаю. Садись, сынок, садись, голубь. Чем угощать прикажешь? Чаю не пью, табаку не курю, пряника медового не припас. А то, — он подмигнул, — если не торопишься, может, пополудничаем вместе? Есть тут один трактирчик. Хозяин хороший человек, хоть и француз. Тут, за углом. Альбертом зовут.

Я не торопился. «Ну, вот и ладно, ну, вот и чудесно, — сейчас обряжусь...»

— Зачем же вам переодеваться?

— Что ты, что ты — разве можно? Ребята засмеют. Обожди минутку — я духом.

Из-за ширмы он вышел в поддевке, смазных сапогах и малиновой рубашке: «Ну вот, — так-то лучше!»

— Да ведь в ресторан в таком виде как раз не пустят.

— В общую и не просимся. Куда нам, мужичкам, промеж господ? Знай, сверчок, свой шесток. А мы не в общем, мы в клетушку-комнатушку, отдельный то есть. Туда и нам можно».

Вот именно в этих клетушках-комнатушках французских ресторанов и вырабатывался тогда городецко-клюевский style russe, не то православие, не то хлыстовство, не то революция, не то черносотенство. Для Городецкого, разумеется, все это была очередная безответственная шумиха и болтовня: он уже побывал к тому времени и символистом, и мистическим анархистом, и мистическим реалистом, и акмеистом. Он любил маскарады и вывески. Переодеться мужичком было ему занимательно и рекламно. Но Клюев, хоть и «маракал по-басурманскому», был все же человек деревенский. Он, разумеется, знал, что таких мужичков, каким рядил его Городецкий, в действительности не бывает, — но барину не перечил: пущай забавляется

[Сеньора]

А то. что Вы называете живым языком (типа "приписка", "поклал" ) и есть суржик малограмотных.

"Я за тобой скучаю" говорит вся Украина и, наверное, весь юг России. Они все, как один малограмотные? Пресловутая "булка хлеба", про которую в Москве уверены, что это ленинградская причуда, а в Ленинграде, что Московская, а на самом деле так говорят и не там, и не там, зато "булку хлеба" можно услышать в каждой южной булочной, - что в ней плохого? Я, например, искренне не понимаю, как можно пойти за хлебом в палатку??? Палатка стоит в лесу и в ней ночуют туристы. Но в Москве прижилось такое слово - да на здоровье! Я пойду по поребрику в ларёк за булкой, москвич - по бордюру в палатку за белым хлебом, да пожалуйста!

[tory]

Сеньора, Ваши примеры с итальянским языком возможно убедительны для знатоков этого прекрасного языка,его диалектов, и вообще романской группы языков, но лично я совершенно не в теме, , и не могу провести ассоциации к теме разговора. Я только утверждаю, что "ложить" и "в пальте" , по моему мнению, говорить неприлично, пусть даже назло имперской политике.

[Алг]

а я только что поставила новую гирсу на шарат

[tory]

Сеньора. есть много местных причуд в виде "булка хлеба". речь не об отдельных диалектных словах выражениях (типа "тремпель" ). или гирса . Каждый может выражаться в меру своего воспитания и круга общения, но есть норомативный литературный русский язык. то , кто его освоил,на нём и изъясняется, или может легко "вспомнить" в нужных обстоятельствах.

[tory]

а я только что поставила новую гирсу на шарат

Ну и что? А иврит, тем не менее, так и не выучила . В случае необходимости. уверена, ты это скажешь по-русски и по-английски

[незнакомка]

Я только утверждаю, что "ложить" и "в пальте" , по моему мнению, говорить неприлично,

Совершенно согласна, просто коробит от такой безграмотности вполне приличных и образованных на первый взгляд людей.

[tory]

tory писал(а):
имперская политика и федеральные СМИ

Это Вы, именно Вы, писали. Zeev!!! Что Вы цитируете какими-то обрубками?

[Zeev]

"ложить" и "в пальте"

Опять и снова мы про разное. Я про язык Бажова и Лескова, в принципе, а мне про лексические недоразомения условной бабы Нюры.

обрубками

Так прикольнее!