Безжалостный огонь

Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

Moderator: Злата

User avatar
Miraks
Posts: 3121
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 849 times
Been thanked: 803 times

Безжалостный огонь

Postby Miraks » 30 Apr 2013, 16:44

А я не верю в теорию заговора. Но вполне допускаю, что родители, воспитавшие таких чудовищ, многое упустили.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

User avatar
Сеньора
Posts: 3962
Joined: 07 Jul 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Location: Город над вольной Невой
Has thanked: 69 times
Been thanked: 569 times

Безжалостный огонь

Postby Сеньора » 30 Apr 2013, 17:22

Отношение большинства харедим как ашкеназского, так и сефардского происхождения к собакам и кошкам, как домашним, так и бродячим, – это некая смесь агрессии, брезгливости и мистического ужаса. При виде щенка или котенка размером с наперсток харедимный ребенок зачастую или удирает с диким воплем на безопасное расстояние, или принимается швырять в зверька камнями. Последним образом нередко реагируют и взрослые. По словам моей “русской” приятельницы, живущей в харедимном пригороде Иерусалима, как-то раз, застав за этим занятием своего соседа, почтенного отца семейства, она напомнила ему о религиозном запрете причинять страдания животным (цаар баалей хаим). Сосед был искренне удивлен – он-де с детства полагал, что существует заповедь зашвыривать кошек камнями!
Отсюда.
И там же коммент:
Вы что свихнулись? Я шиву в Израиле и прошу эту брехню антисимитскую стереть!
Ани кживотным относястся так жи как и все. Нету у них никаких замашек. Странных людей которые боятся кошек и у вас можно найти!
I will kiss you later. If you still want it.

User avatar
илиада
Posts: 5196
Joined: 10 Jun 2012, 13:18
Задал вопросов: 174
Рейтинг автора: 1513.11
Рейтинг игрока: 102.8
Рейтинг в "Своя игра": 7500
Has thanked: 167 times
Been thanked: 226 times

Безжалостный огонь

Postby илиада » 30 Apr 2013, 17:44

Выходит, дело не в плохих родителях, а в традиционном отношении. Такое труднее переменить. Но почему раньше сожжений не было? Или не замечали?

User avatar
Сеньора
Posts: 3962
Joined: 07 Jul 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Location: Город над вольной Невой
Has thanked: 69 times
Been thanked: 569 times

Безжалостный огонь

Postby Сеньора » 30 Apr 2013, 19:19

У нас собак раньше особо изощрённо (не буду перечислять метод, чтобы никому на глаза лишний раз не попался, но это яд, вызывающий дикие боли и судороги + противорвотное, чтобы наверняка всосалось) не травили, а сейчас - по несколько раз в месяц в разных районах города. И под предлогом очищения города (странно, что под это дело не травят автомобилистов, курильщиков и выпивающих на улице - от них, как правило, грязи и вреда больше).
I will kiss you later. If you still want it.

User avatar
Miraks
Posts: 3121
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 849 times
Been thanked: 803 times

Безжалостный огонь

Postby Miraks » 30 Apr 2013, 22:05

илиада wrote:Выходит, дело не в плохих родителях, а в традиционном отношении. Такое труднее переменить. Но почему раньше сожжений не было? Или не замечали?

Что значит - в традиционном отношении? Разве традиция предписывает сжигать животных?
А почему, собственно, родители ни при чем?
Раньше - это когда? (лично я впервые услышал о сожжениях несколько лет назад, уже не помню, из какого источника, но не из сети, точно)
Об отношении иудаизма к кошкам почитайте здесь. Там, правда есть одна существенная неточность, касающаяся религиозной литературы, может, кто заметит... :)
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

User avatar
Сеньора
Posts: 3962
Joined: 07 Jul 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Location: Город над вольной Невой
Has thanked: 69 times
Been thanked: 569 times

Безжалостный огонь

Postby Сеньора » 30 Apr 2013, 22:34

Бррррррррррр...... Ненавижу религиозных фанатиков любых мастей.
I will kiss you later. If you still want it.

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10145
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 781 times

Безжалостный огонь

Postby tory » 30 Apr 2013, 22:48

Miraks wrote:правда есть одна существенная неточность, касающаяся религиозной литературы,

Там не одна хреньнеточность :wink: . Но вот это просто песня (не песней)
В книге Берешит (комментарии к Торе) указывается, что христиане похожи на собак, а кошки подобны иудеям – церемониальны, как фарисеи, степенны и независимы, мистически настроены и изнежены, и также пренебрежительно (хотя и без ненависти) относятся ко всем прочим живым существам.

Распалась связь времён..В "берешит" написано про христиан :crazy:

:
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Miraks
Posts: 3121
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 849 times
Been thanked: 803 times

Безжалостный огонь

Postby Miraks » 30 Apr 2013, 22:57

Это да. Но мне стало интересно, с каких пор Берешит стала комментариями? :D
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

User avatar
илиада
Posts: 5196
Joined: 10 Jun 2012, 13:18
Задал вопросов: 174
Рейтинг автора: 1513.11
Рейтинг игрока: 102.8
Рейтинг в "Своя игра": 7500
Has thanked: 167 times
Been thanked: 226 times

Безжалостный огонь

Postby илиада » 01 May 2013, 06:48

Miraks wrote:Раньше - это когда? (лично я впервые услышал о сожжениях несколько лет назад, уже не помню, из какого источника, но не из сети, точно)

Что я прочитала в вашей же ссылке, то я и пыталась прокомментировать.
К этому защитники животных добавляют, что в последние годы у детей появилась новая забава – бросать в костры котят и щенков.

Извините, что влезла на чужую территорию и пыталась по приведенным материалам разобраться в ситуации, так вас раздражая.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Безжалостный огонь

Postby Zeev » 01 May 2013, 07:17

илиада wrote:пыталась по приведенным материалам разобраться в ситуации

Ситуация вполне простая: воспитание детей в Израиле вообще - это тяжёлый случай. Воспитание в ультрарелигиозных семьях - вдвойне.
Отношение к "домашним" животным у религиозных действительно настороженное, многие равины не рекомендуют или запрещают держать дома некошерных животных, делая исключение для собак во дворе частных домов целью охраны.
Однако, уничтожать или бросать камни - это извращение с любой точки зрения.
Плюс, необходимо отметить, что не всякий, относящий себя к религиозным таковым и является, т.е. существует немалая категория примазавшихся - не имеющих внутреннего религиозного стержня, а лишь внешне поддерживающих видимость. Из таких, как правило, выходит большое число различных извращенцев.
В любом случае, как и за любое извращение должно бы следовать наказание, но это тоже проблематично - некому заниматься. Но понимания такие преступления не находят ни в одной общине.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Miraks
Posts: 3121
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 849 times
Been thanked: 803 times

Безжалостный огонь

Postby Miraks » 01 May 2013, 10:40

илиада wrote:Извините, что влезла на чужую территорию и пыталась по приведенным материалам разобраться в ситуации, так вас раздражая.

илиада, меня ничуть не раздражает эта дискуссия. Если я чем-то Вас обидел или был резок в высказываниях, прошу прощения.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

User avatar
Сеньора
Posts: 3962
Joined: 07 Jul 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Location: Город над вольной Невой
Has thanked: 69 times
Been thanked: 569 times

Безжалостный огонь

Postby Сеньора » 01 May 2013, 11:11

ИМХО тут вышло небольшое недоразумение из-за того, что Илиада под традиционным отношением имела в виду не конкретно сжигание бедных животных, а процитированное мною:
Отношение большинства харедим как ашкеназского, так и сефардского происхождения к собакам и кошкам, как домашним, так и бродячим, – это некая смесь агрессии, брезгливости и мистического ужаса.
Если традиционно к кошке относишься, как к мерзости, от которой только вред, страх и ужас, то, наверное, и в костёр бросишь с чувством "я избавитель мира от исчадия ада"... Непонятно только, откуда такое отношение к некошерным животным в принципе. Человек сам по себе некошерное животное (нет у него ни копыт, ни двойного цикла пищеварения, ещё и хищник).
I will kiss you later. If you still want it.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Безжалостный огонь

Postby Zeev » 01 May 2013, 11:19

Сеньора wrote:и в костёр бросишь с чувством я избавитель мира от исчадия

Для этого в голове должно не хватать шурупов, или, наоборот, лишние ...

Я понимаю как можно неприязненно относиться к кошкам - сам такой, а собак даже побаиваюсь (из-за чего был неоднократно покусан). С другой стороны, домашние питомцы вызывают привыкание и любовь, что абсолютно лишнее в системе взаимоотношений "Всевышний - человек", можно трактовать как идолопоклонничество даже, но не до такой степени, чтобы физически расправляться - это ещё больший грех и явный к тому же.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Сеньора
Posts: 3962
Joined: 07 Jul 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Location: Город над вольной Невой
Has thanked: 69 times
Been thanked: 569 times

Безжалостный огонь

Postby Сеньора » 01 May 2013, 11:26

Дети, мужья/жёны , а иногда даже и тёщи тоже
Zeev wrote: вызывают привыкание и любовь, что абсолютно лишнее в системе взаимоотношений "Всевышний - человек", можно трактовать как идолопоклонничество даже
I will kiss you later. If you still want it.

User avatar
Miraks
Posts: 3121
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 849 times
Been thanked: 803 times

Безжалостный огонь

Postby Miraks » 01 May 2013, 11:30

Сеньора wrote:Если традиционно к кошке относишься, как к мерзости, от которой только вред, страх и ужас, то, наверное, и в костёр бросишь с чувством "я избавитель мира от исчадия ада"...

Сильно сомневаюсь. Вряд ли религиозный человек, испытывающий неприязнь к кошке, возьмет ее в руки, чтобы бросить в огонь. Побрезгует.
ИМХО, на такое способны только идиоты. Но я не специалист по раздаче диагнозов.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!


Return to “Хедер”

Who is online

Registered users:
: