В спорах истина не рождается.

Как мать говорю и как женшина....

Модератор: Zeev

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Zeev » 25 май 2013, 12:04

Меня давно беспокоит вопрос блокады Ленинграда.
Собственно, повторю своё сообщение на "Эхе Москвы":
Блокада Ленинграда - это ужасно и даже слов подходящих не подберёшь насколько!
Но существует малопопулярная информация, что перед тем как замкнуть кольцо немцы предлагали вывезти из города мирных жителей, предоставляли коридор и даже транспорт. Советское командование наотрез отказалось.
Информация из передачи "Цена Победы", рассказывала хранительница не помню какого музея из Ленинградской области. В сети есть много и другой информации, раскрывающей картину блокады с непривычной стороны.

Бесспорны только гибель и страдания людей ...


Честно говоря, я был в шоке и посейчас не знаю чему верить!
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
незнакомка
Возмутительница спокойствия
Сообщения: 3363
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 00:03
Задал вопросов: 155
Рейтинг автора: 637.75
Рейтинг игрока: 84
Рейтинг в "Своя игра": 4400
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 75 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение незнакомка » 25 май 2013, 12:37

Скорее всего, правду мы не узнаем никогда. Архивы с грифом "Совершенно секретно" будут скорее уничтожены, чем открыты.
Вот, например, такая информация о блокаде. Правдива она или нет, трудно сказать.
И неправда, будто немцы хотели заморить население Ленинграда голодом. В Смольном велись сепаратные переговоры с немецким командованием. Немцы предлагали снятие блокады в обмен на уничтожение Балтийского флота, вернее подводных лодок.
Жданов предлагал сдачу города со всем населением в обмен на вывод войск вместе с оружием. В одностороннем порядке немцы предлагали беспрепятственный вывод из города всего мирного населения, а также разрешали свободный провоз продовольствия в город.
И это были не просто слова - в Ленинград беспрепятственно проехали несколько хлебных обозов (с одним из них, через две линии фронта спокойно приехала из Москвы сестра Ольги Берггольц).

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Zeev » 25 май 2013, 12:57

В сети очень много материалов на эти темы.
Ещё раз процитирую: История непредсказуема! История России - вдвойне.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Сеньора » 25 май 2013, 13:54

Понедельник, 6 октября 1941 г.

В лесу наспех сделан загон для лошадей. Целый день вдали слышится гул канонады под Ленинградом. Видимо, это тяжелые орудия крепости Кронштадт, с которой сотни русских батарей ведут обстрел. Тем не менее положение города, от которого наши войска отделяют лишь 10 км, более чем сомнительное. Там свирепствуют голод и эпидемии.

Русские высылают гражданское население из города, но мы возвращаем его обратно. Поскольку город должен сдаться из-за голода и нехватки боеприпасов, а не вследствие кровопролитного штурма.

Призыв фюрера к солдатам: «Последняя великая битва, которая должна решить исход войны на Востоке еще до начала зимы, началась».
Примечание: Буфф получает такого рода информацию из официальных сообщений берлинского радио и из газет. То есть секретное прежде решение Гитлера об умерщвлении Ленинграда голодом теперь объявлено на весь мир. — Ю. Л.
Отсюда.

У меня знакомый реконструктор, причём досконально он занимается историей какой-то конкретной немецкой части. Цитировал письма немецкого офицера из это части, воевавшего перед и во время блокады под Ленинградом. Он там описывает, как некоторые из немцев просто сходили с ума, пытались покончить с собой, потому что война войной, пропаганда пропагандой, но приходилось выполнять приказ уничтожать всх, кто пытался выбраться из города. "Кормить и тем более, лечить их нам невыгодно, а массовые смерти и эпидемии в городе ускорят его сдачу. Никакой жалости." Меня пытаются убедить, что до замыкания кольца беженцев кормить было выгодно, а после - у Гитлера внезапно средства закончились?
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Zeev » 25 май 2013, 14:11

Сеньора писал(а):Меня пытаются убедить, что до замыкания кольца беженцев кормить было выгодно, а после - у Гитлера внезапно средства закончились?

Лично я ни в чём не пытаюсь убедить. Просто попалась на глаза спорная информация, которая повергла меня в ступор.
Очевидно и бесспорно, что блокада была и она была ужасна по последствиям для мирного населения.
Остальное - домыслы, догадки, предположения. Некоторые документы до сих пор скрыты, частью уничтожены.
Честно говоря, даже не хочется верить, что у советского руководства была возможность спасти хотя бы часть населения, но оно этого не сделало.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Сеньора » 25 май 2013, 15:13

Zeev писал(а):Лично я ни в чём не пытаюсь убедить.
Так я и не про тебя (ничего, что на ты? на Вы - лично для меня - признак отчуждённости)!

То, что когда одни от голода умирали, другие причёски-маникюры делали и картошку жрали, а очистками расплачивались - это я точно знаю. Впрочем, сейчас то же самое, только крайности не настолько ужасные.
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Сеньора » 25 май 2013, 15:15

Zeev писал(а):была возможность спасти хотя бы часть населения, но оно этого не сделало.
Было бы это спасением? Про "душевые" камеры всему миру известно.
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Zeev » 25 май 2013, 15:21

Сеньора писал(а):ничего, что на ты?

Вбито с младых ногтей: на "ты" с женщинами и старшими по возрасту только по их инициативе.

Вот мне на Эхе нашли ссылку на ту передачу, но в распечатке такой информации нет. Может вырезали, а может у меня маразм ...
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Сеньора » 25 май 2013, 17:24

У меня не открывается...
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Zeev » 25 май 2013, 17:27

Сеньора писал(а):У меня не открывается...

Не знаю, может нужно быть зарегистрированным пользователем?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Сеньора » 25 май 2013, 17:52

Не, просто висит.
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Сеньора » 25 май 2013, 18:10

Открылось.
такие деревни, как Пижма
Были с Нешкольницей на реконструкции... http://photoshare.ru/album292634.html
С 1941 года храмы открывались. Службы проходили, службы поддерживались оккупационными властями.
Потому что Сталин все-таки во время войны сделал ставку на православную церковь.
Всё правильно: стадом (агнцами, читай - баранами) управлять легче. Церковь для того и создавалась во все времена. И Сталин, и Гитлер дураками не были...

Про возможность вывода населения не нашла, м.б. и вырезали.

Я не фанатка советской власти или Сталина, но если бы было предложение вывести мирных жителей, то им давали бы выйти из города в течение всей блокады. А если "город стереть с лица земли, никого не щадить - у нас нет на это еды и лекарств", если уж сами немцы от таких приказов шизели, то...
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

В спорах истина не рождается.

Сообщение Zeev » 25 май 2013, 18:27

Сеньора писал(а):если бы было предложение вывести мирных жителей, то им давали бы выйти из города в течение всей блокады

Насколько я понял из разных ссылок, предлагали такую рокировку, но до получения отказа о капитуляции или обмена на флот. После чего был и отдан приказ о полной блокаде и удушении голодом.
Хотя, ещё раз, это всё ненаучно и не вполне достоверно.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)


Вернуться в «Трудно высказать и не высказать...»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: