Иван. помнящий родство

Zeev · Postby **Zeev** » 28 May 2013, 15:08

tory wrote:Какие версии по биньяну?

Ифиль?

tory · Postby **tory** » 28 May 2013, 15:24

Zeev, точно
הפעיל
А тот неизвестный Вам персонаж на иврите называется -- יוחנן המטביל --иоханан hаматбил

Zeev · Postby **Zeev** » 28 May 2013, 15:33

tory wrote:А тот неизвестный Вам персонаж на иврите называется

Вот уж точно - этого мне знать не нужно. "Во многия знания ..."

Miraks · Postby **Miraks** » 28 May 2013, 15:52

tory wrote: יוחנן המטביל

По мне, логичнее было бы назвать его יוחנן המנצר

Zeev · Postby **Zeev** » 28 May 2013, 16:01

Miraks wrote:По мне, логичнее было бы

Это обычный переводческий грех под названием "калька с кальки". Т.е., дословный перевод с перевода. В прилагательном "окунающий" отражён физический смысл действия, а в прилагательном "крестящий" на иврите - географическая подробность и не из жизни оного Ивана, от города Нацерет.

Miraks · Postby **Miraks** » 28 May 2013, 16:43

Zeev wrote:в прилагательном "крестящий" на иврите - географическая подробность и не из жизни оного Ивана, от города Нацерет

Zeev, а от какого же корня тогда произошло название Нацерет? Мне казалось, что корень נ.צ.ר (отпрыск) отражает в каком-то смысле исторический процесс зарождения новой религии.

Zeev · Postby **Zeev** » 28 May 2013, 16:49

Miraks wrote:отражает в каком-то смысле исторический процесс зарождения новой религии.

Хас вэ халила! Я этот вопрос не изучал, но попробую порыть в этом направлении.
Пока что, думаю, что названию этого места много больше лет, чем человеку про которого идёт речь. Заодно и проверим!

Zeev · Postby **Zeev** » 28 May 2013, 17:00

Miraks, возможно, Вы и правы, но может и нет. Всё, что я понял из беглого поиска - нет единого мнения историков по этому вопросу.

Хорошая статья.

tory · Postby **tory** » 28 May 2013, 22:01

Zeev wrote: а в прилагательном "крестящий" на иврите - географическая подробность и не из жизни оного Ивана, от города Нацерет.

Не поняла про ""крестящий" на иврите"

Miraks wrote:По мне, логичнее было бы назвать его יוחנן המנצר

Почему? Разве он кого-то "ницер" ? Впрочем, может в Ульпане и не место вдаваться в евангельские истории

Miraks · Postby **Miraks** » 28 May 2013, 22:25

tory wrote:Разве он кого-то "ницер" ?

Не знаю, кого конкретно (как бы не самого Христа). Но

Барух Подольский wrote:ницер [ленацер, ме-, е-]
крестить, обращать в христианство

А окунать или не окунать - дело десятое... :twisted:

tory · Postby **tory** » 28 May 2013, 22:28

Miraks wrote:ницер [ленацер, ме-, е-]
крестить, обращать в христианство

Да кто ж спорит, именно ..
Но евангельский персонаж Иоанн-Креститель он же Джон Баптист. он же יוחנן המטביל никогда никого не "обращал в христианство" , которое, как религия, при его жизни, и в зачатке, как самостоятельная религия не существовало

Мозгодер · Postby **Мозгодер** » 28 May 2013, 23:09

tory wrote:
Miraks wrote:ницер [ленацер, ме-, е-]
крестить, обращать в христианство

Да кто ж спорит, именно ..
Но евангельский персонаж Иоанн-Креститель он же Джон Баптист. он же יוחנן המטביל никогда никого не "обращал в христианство" , которое, как религия, при его жизни, и в зачатке, как самостоятельная религия не существовало

Он только подготовил, Предтеча :wink:

tory · Postby **tory** » 29 May 2013, 08:56

Для интересующихся. Ещё о словах , корнях (и не только слов) и источниках (не святых) :wink:

)

Иоанн (Ἰωάννης), или, точнее, Йоханáн (יוֹחָנָן), евангелистами именуется Окунателем[1] (ὁ βαπτιστής). Основной обряд, давший Иоанну это название, а его школе — ее характер, был обрядом полного погружения в воду — т’билá (טְבִילָה). А потому греческое слово баптистэс является переводом еврейского слова hамтаббэль (הַמְטַבֵּל) — производного от т’била (погружение). Следует помнить, что иудейский обряд омовения-очищения — рáхац (רַחַץ), — в отличие от христианского крещения, был повторным: согласно Торе, нечистый и согрешивший человек должен был очиститься путем погружения в воду (Лев.5:1-3; 15:1-33; Чис.19:11-22). Ессеи придавали огромное значение омовениям (Jos.BJ.II.8:5,13). Т’била также сделалась обыкновенным ритуалом при принятии прозелитом культа Яхве (Мишна. Песахим.8:8; Вав Талм. Йебамот.46б; Абода Зара.57а). Поэтому признание крещения чисто христианским обрядом — грубая ошибка. В конце концов, и по крови, и по религии Йоханан hамтаббэль был и оставался иудеем в самом суровом духе культа Яхве

Miraks · Postby **Miraks** » 29 May 2013, 10:49

tory wrote:Да кто ж спорит, именно ..
Но евангельский персонаж Иоанн-Креститель он же Джон Баптист. он же יוחנן המטביל никогда никого не "обращал в христианство" , которое, как религия, при его жизни, и в зачатке, как самостоятельная религия не существовало

Все же в свете корня נצר применительно к Иоанну я не вижу противоречия. Позволю себе немного обнаглеть и допустить некорректность перевода слова "менацер" в отношении к Иоанну как креститель или обращающий в христианство. По сути дела Иоанн совершал обряд омовения, совсем не чуждый иудеям (микву еще никто не отменял). Но при этом он проповедовал приход Мессии в лице Христа. То есть, налицо ответвление от канонов иудаизма. Кстати, подозреваю, что еврейская фамилия Менцер пробегала недалеко (рискну записаться в Задорновы).

ЧуГуноК