Любовь моя, солнечный Узбекистан

Модератор: Мозгодер

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Сеньора » 12 окт 2013, 15:22

tory писал(а):Ну тут сходство значительно ближе, чем узбеки и таджики
Ыыы... Если учесть, сколько веков они смешивались, живя сперемешку, а в советское время ещё и записывали узбеками тех, кто живёт в Узбекистане, а таджиками тех, кто живёт в Таджикистане - там уже сам чёрт ногу сломит. Таджиков с иранским типом лица - с узким лицом, достаточно светлой кожей, выпуклым носом, довольно светлыми глазами я не видела, всё равно все тюркизированы. Ровно так же, как узбеков с чисто тюркским лицом: скуластым, приплюснутым, с широким носом и узким разрезом глаз. Я, конечно, не антропограф, но, по-моему, там уже основательно всё перемешалось - и в генетике, и в культуре, и в языках (почти все знают и узбекский, и таджикский, причём и том, и в другом много заимствований друг из друга), а сталкивают народы искусственно (и не только узбеков с таджиками).
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Сеньора » 12 окт 2013, 15:22

Алг писал(а):а вы похожи
Чем??? Ну, положим, массой. ))) Но у нас даже всяческие выпуклости расположены по-разному.
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 787 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение tory » 12 окт 2013, 15:37

Алг писал(а):а вы похожи

А я не вижу никакого внешнего сходства между двумя симпатичными дамами, перо бойкое у обеих. это да.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Zeev » 12 окт 2013, 16:01

Сеньора писал(а):там уже основательно всё перемешалось

Конечно, некое взаимопроникновение наблюдается. Но и в советские времена разница между узбекским образом жизни и таджикским была значительная (в местах компактного проживания). А заимствований в обоих языках больше из арабского, мне кажется, через Коран.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Сеньора » 12 окт 2013, 16:42

Zeev писал(а):А заимствований в обоих языках больше из арабского, мне кажется, через Коран.
Нет, нет, там в быту используют в той или иной степени суржик: смесь таджикского, узбекского и даже с вкраплениями русского. мы-то сами не понимали, конечно, но местные нам поясняли. В некоторых местностях Узбекистана люди практически не знают узбекского - Бухара и Самарканд, например, испокон веку были местами компактного проживания таджиков, в ближайшей сельской местности не все знают узбекский.

А ещё меня очень удивило наличие в Самарканде бухарско-еврейского кладбища. Впрочем, в Амстердаме есть Португальская синагога...
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Сеньора » 12 окт 2013, 16:46

Алг писал(а):а вы похожи
Я поняла! Ядовито-ехидным взором.
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Zeev » 12 окт 2013, 16:53

Сеньора писал(а):используют в той или иной степени суржик

Сильно не люблю любые суржики, пиджины. Но я не спец по Узбекистану, общий стаж пребывания - 2 месяца и Ташкент, в основном. У нас в анклавах разграничение было чётким. Даже по внешнему виду чайханы.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 787 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение tory » 12 окт 2013, 16:58

Сеньора писал(а):Впрочем, в Амстердаме есть Португальская синагога...

Разумеется, учитывая происхождение местной общины
Сеньора писал(а):А ещё меня очень удивило наличие в Самарканде бухарско-еврейского кладбища.

Сеньора, да что ж тут удивительного? Неужели Вам ранее не попадались сведения об еврейских общинах не на европейской части метрополии?
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Сеньора » 12 окт 2013, 17:00

Zeev писал(а):Сильно не люблю любые суржики, пиджины.
Тем не менее, они образуются - суржики, говоры, наречия, сленги...
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Zeev » 12 окт 2013, 17:05

Сеньора писал(а):Тем не менее, они образуются - суржики, говоры, наречия, сленги...

Да, пусть себе, лишь бы меня не втягивали лично.
На какой дикой смеси говорят в Израиле русские и "русские" - ужас! :suicide:
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 787 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение tory » 12 окт 2013, 17:12

Мы так далеко ушли от темы узбекской любви!
:not_in_theme:
Zeev писал(а):На какой дикой смеси говорят в Израиле русские и "русские" - ужас!

Только не обощайте, хотя таких немало. В основном вставляют в речь отдельные ивритские слова именно те, кто очень плохо знает иврит, или никогда толком не знал русский. (не имею в виду профессиональную терминологию)
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Сеньора » 12 окт 2013, 17:14

tory писал(а):Неужели Вам ранее не попадались сведения об еврейских общинах не на европейской части метрополии?
Почему в Самарканде - бухарская? Как-то я привыкла, что в Санкт-Петербурге Санкт-Петербургский метрополитен, Санкт-Петербургская Государственная академия, ветеринарной медицины, ну, или просто - Большая хоральная синагога, Волковское (река Волковка), Красненькое (река Красненькая), Пискарёвское (район Пискарёвка) кладбище. А почему в Самарканде бухарское кладбище???

Да и в Амстердаме - евреи (сефарды) приехали туда из Португалии, но это было в 16 веке, к тому времени там уже было много ашкеназов. А синагогу построили ещё через 100 лет. Неужели они так сторонились друг друга - сефарды и ашкеназы - что даже по разным синагогам ходили? В любом случае словосечетание "амстердамская португальская... (подставить любое)" звучит забавно.
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 787 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение tory » 12 окт 2013, 17:17

Сеньора писал(а):Почему в Самарканде - бухарская? Как-то я привыкла, что в Санкт-Петербурге Санкт-Петербургский метрополитен, Санкт-Петербургская Государственная академия, ветеринарной медицины
Евреи не ветеринары,хотя есть ветеринары евреи. Этническая община не называется по городу местонахождения, и в Иерусалиме и в Нью-Йорке есть бухарские евреи и бухарскае синагоги
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 527 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Zeev » 12 окт 2013, 17:21

Сеньора писал(а):Неужели они так сторонились друг друга - сефарды и ашкеназы - что даже по разным синагогам ходили?

Представьте, что они и в Израиле редко ходят в одну синагогу. В принципе, различий в молитвах не так много, но они есть.

А название "бухарские" относится ко всем евреям Средней Азии. Это очень древняя диаспора, порядка 2000 лет или больше. Почитайте в вики, там много интересного.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Любовь моя, солнечный Узбекистан

Сообщение Сеньора » 12 окт 2013, 17:49

Zeev писал(а):А название "бухарские" относится ко всем евреям Средней Азии. Это очень древняя диаспора, порядка 2000 лет или больше. Почитайте в вики, там много интересного.
Вообще-то читала и не один раз. )))

Диаспора-то древняя, но от нынешней узбечки из Самарканда в наши дни слышала "наши самаркандские евреи - большие умницы".

Уточнить не у кого - в Бухаре, несмотря на то, что жили возле синагоги, не видели ни одного бухарского еврея, а сама синагога, хотя и не выглядела заброшенной, была закрыта на амбарный замок, несмотря на Суккот.
I will kiss you later. If you still want it.


Вернуться в «Охота к перемене мест»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: