Сделка Шалита. За и против.

[Zeev]

Большинство "русских" израильтян - против.
У меня, лично, очень двойственное отношение, но я, скорее, за.

Приведу аргументы по мере интереса к обсуждению.

[Алг]

Да, конечно, интересно.

Я даже не могу сказать, что скорее "за", но очень радуюсь за парня и его родных

[Zeev]

Логика моя, в данном случае, далеко не безупречна: лучше один живой Шалит и сегодня, чем 1027 потенциальных проблем в будущем. Проблемы нужно решать по мере поступления.

[ppd]

Леонид Радзиховский, Гордость и выгода

[Zeev]

ppd, легче всего сказать, что ЛР неизраильтянин, а засим не петрит в нашей кухне, но я не скажу.
По перечню пунктов он, в основном, прав.
По сути, принятое решение - результат грязной внешней и внутренней политики. Но по результату для меня приемлемо, т.к. у меня двое сыновей в запасе АОИ.

Ещё скажу, я одобрил это решение с сердцем пополам, буквально, со слезами, но одобрил.

[Miraks]

Мне очень сложно сказать, как я повёл бы себя, окажись я на месте родителей Шалита. Я их понимаю.
Но я совершенно точно могу сказать, что подобная сделка не состоялась бы, окажись я на месте Натаньягу.
Цинизм натуральный.

[Алг]

Но по результату для меня приемлемо, т.к. у меня двое сыновей в запасе АОИ.

А я теперь за своего сына, солдата-срочника АОИ буду волноваться больше. Но сегодня праздник, сегодня Гилад действительно вернулся домой... до сих пор не верится...

[Zeev]

Давайте подумаем, что для нас опаснее: 100 000 или 100 500?
Неужели террористы опасны сами по себе, а не их руководство и политические интересы, которые не изменились совершенно.

[Алг]

лучше один живой Шалит и сегодня, чем 1027 потенциальных проблем в будущем. Проблемы нужно решать по мере поступления.

Вообще-то фраза должна (логически) звучать так:
лучше один живой Шалит сегодня и 1027 потенциальных проблем в будущем, чем 1027 потенциальных проблем в будущем
В этом смысле я сделку одобряю полностью. Но: выход 1027 на свободу во много раз усиливает потенциальные проблемы, ибо втянутые уже в террор в тюрьмах не перевоспитываются.

[Zeev]

Алг, реальные проблемы доставляет нам политика. Я сейчас не об арабах, по большому счёту, арабы - по барабану!
Политика Израиля меня беспокоит. Например, почему только сейчас заговорили о введении смертной казни для террористов, почему условия жизни в тюрьмах лучше чем у многих израильтян на свободе и т.д.
Т.е., я вижу проблему в израильском отношении к проблеме.

[Miraks]

Давайте подумаем, что для нас опаснее: 100 000 или 100 500?
Неужели террористы опасны сами по себе, а не их руководство и политические интересы, которые не изменились совершенно.

Дело не в количестве террористов, гуляющих на свободе.
Дело в количестве террористов, выпускаемых на свободу.
Создали прецедент, выпустили осужденных - пустили под откос систему.
Причем, чем больше выпустили - тем больнее ударили по усилиям спецназа, судебным решениям, мотивации к службе в армии и т.д.
Подобной сделкой мы усиливаем террористов и ослабляем себя. Особенно, когда правительство с премьером сами себе противоречат:

"Конечно, борьба с терроризмом и спасение заложников всегда сопряжены с риском.
Но чрезвычайно важно понять, что если не дать террористам решительного отпора, т.е. пойти на переговоры с ними и принять их требования, то риск, угрожающий всему обществу, окажется гораздо выше, чем риск, связанный с использованием специально обученных сил.
Ибо, ведя переговоры с террористами, правительство открыто приглашает их к совершению новых террористических актов, а такое приглашение ставит под угрозу безопасность каждого гражданина."

Какая вера в правительство может быть у военнослужащих и гражданских после совершения подобных сделок?

[Miraks]

Попросили запостить пару мнений по теме

(просьба к друзьям - распространить это обращение - в надежде, что оно все же дойдет до адресата)

Обращение к семье Гилада Шалита.

Поздравляем вас с благополучным возвращением вашего сына домой и желаем ему и вам здоровья и долгих лет жизни!
Государство Израиль перед вами долг выполнило - огромной, страшной ценой вернув вашего ребенка из плена.
Не думаете ли вы, что теперь и у вас есть долг перед семьями тех, кто оплакивают сейчас своих близких и не могут даже на их могилах сказать, что убившие их несут наказание.
Не говоря о тех, кто - не дай бог! - но вполне возможно, будут оплакивать благодаря тому, что ваш сын на свободе.
Хотелось бы услышать от вас слова благодарности и признания этим людям.
И если вы нашли в себе силы для такой мощной компании по освобождению своего ребенка - может вы что-то сделаете и для тех, кому в немалой степени за это обязаны?
Ваша семья сейчас - очень известна и популярна во всем мире. И для вас не составит особого труда создать фонд помощи тем семьям, которые потеряли сыновей, отцов, дочерей и матерей.
И на волне этой (никому конечно, такой не пожелаю) популярности - этот фонд мог бы очень быстро набрать "финансовый" вес и оказался бы неплохим подспорьем для этих людей, многие из которых влачат жалкое существование.

С благодарностью за внимание и надеждой оказаться правильно понятым - Сергей Турбинский.

Alex Kogan :
Да, самая главная вещь теперь для нас всех - это хранить "обменный курс". Это единственное, не считая жизни одного пацана, что мы получили дельное и полезное в этой сделке. Использовать это легко. Вот, скажем, авианалет на Газу, погибло 10 палестинских боевиков, ранено 20. Как нужно теперь писать? "В ходе удара по Газе погибло 0,97% ГШ, 1,94% ГШ получили ранения." Пойман боевик в Самарии? "Задержано 0,097% ГШ".

[Zeev]

Miraks, а это что, был первый подобный обмен?
Я помню за 11 лет в Израиле уже несколько. Да, масштаб чуть другой (но не сильно), да, шумихи побольше, но ничего принципиально нового.

Идея г-на Турбинского мне не понравилась.

[Miraks]

Zeev, нет, обмен не первый.
Но мне хочется чтобы он был последним.
Прецедент, конечно, создан не этим правительством, но именно это правительство позиционирует себя как ярый борец с терроризмом.

[Zeev]

Miraks, мысль конгениальная, кто хочет таких стрессов - ни народ, ни элиты.
И правительство Израиля, любое, позиционирует себя как борец с терроризмом и за мир. Цели у всех одни, средства - разные. К тому же, текущая ситуация тоже диктует образ действий.