Сделка Шалита. За и против.

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Модератор: Zeev

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Zeev » 18 окт 2011, 17:37

Большинство "русских" израильтян - против.
У меня, лично, очень двойственное отношение, но я, скорее, за.

Приведу аргументы по мере интереса к обсуждению.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Алг
СУКИна мать
Сообщения: 12836
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 15:02
Задал вопросов: 17
Рейтинг автора: 200.44
Рейтинг игрока: 91.4
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 1031 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Алг » 18 окт 2011, 17:40

Да, конечно, интересно.

Я даже не могу сказать, что скорее "за", но очень радуюсь за парня и его родных
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Zeev » 18 окт 2011, 17:42

Логика моя, в данном случае, далеко не безупречна: лучше один живой Шалит и сегодня, чем 1027 потенциальных проблем в будущем. Проблемы нужно решать по мере поступления.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
ppd
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 20:50
Задал вопросов: 7
Рейтинг автора: 77.11
Рейтинг игрока: 84.6
Поблагодарили: 22 раза

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение ppd » 18 окт 2011, 18:24


Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Zeev » 18 окт 2011, 18:35

ppd, легче всего сказать, что ЛР неизраильтянин, а засим не петрит в нашей кухне, но я не скажу.
По перечню пунктов он, в основном, прав.
По сути, принятое решение - результат грязной внешней и внутренней политики. Но по результату для меня приемлемо, т.к. у меня двое сыновей в запасе АОИ.

Ещё скажу, я одобрил это решение с сердцем пополам, буквально, со слезами, но одобрил.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 740 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Miraks » 18 окт 2011, 22:08

Мне очень сложно сказать, как я повёл бы себя, окажись я на месте родителей Шалита. Я их понимаю.
Но я совершенно точно могу сказать, что подобная сделка не состоялась бы, окажись я на месте Натаньягу.
Цинизм натуральный.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Алг
СУКИна мать
Сообщения: 12836
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 15:02
Задал вопросов: 17
Рейтинг автора: 200.44
Рейтинг игрока: 91.4
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 1031 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Алг » 18 окт 2011, 22:30

Zeev писал(а):Но по результату для меня приемлемо, т.к. у меня двое сыновей в запасе АОИ.
А я теперь за своего сына, солдата-срочника АОИ буду волноваться больше. Но сегодня праздник, сегодня Гилад действительно вернулся домой... до сих пор не верится...
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Zeev » 19 окт 2011, 06:44

Давайте подумаем, что для нас опаснее: 100 000 или 100 500?
Неужели террористы опасны сами по себе, а не их руководство и политические интересы, которые не изменились совершенно.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Алг
СУКИна мать
Сообщения: 12836
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 15:02
Задал вопросов: 17
Рейтинг автора: 200.44
Рейтинг игрока: 91.4
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 1031 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Алг » 19 окт 2011, 07:07

Zeev писал(а):лучше один живой Шалит и сегодня, чем 1027 потенциальных проблем в будущем. Проблемы нужно решать по мере поступления.
Вообще-то фраза должна (логически) звучать так:
лучше один живой Шалит сегодня и 1027 потенциальных проблем в будущем, чем 1027 потенциальных проблем в будущем
В этом смысле я сделку одобряю полностью. Но: выход 1027 на свободу во много раз усиливает потенциальные проблемы, ибо втянутые уже в террор в тюрьмах не перевоспитываются.
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Zeev » 19 окт 2011, 07:14

Алг, реальные проблемы доставляет нам политика. Я сейчас не об арабах, по большому счёту, арабы - по барабану!
Политика Израиля меня беспокоит. Например, почему только сейчас заговорили о введении смертной казни для террористов, почему условия жизни в тюрьмах лучше чем у многих израильтян на свободе и т.д.
Т.е., я вижу проблему в израильском отношении к проблеме.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 740 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Miraks » 19 окт 2011, 11:18

Zeev писал(а):Давайте подумаем, что для нас опаснее: 100 000 или 100 500?
Неужели террористы опасны сами по себе, а не их руководство и политические интересы, которые не изменились совершенно.

Дело не в количестве террористов, гуляющих на свободе.
Дело в количестве террористов, выпускаемых на свободу.
Создали прецедент, выпустили осужденных - пустили под откос систему.
Причем, чем больше выпустили - тем больнее ударили по усилиям спецназа, судебным решениям, мотивации к службе в армии и т.д.
Подобной сделкой мы усиливаем террористов и ослабляем себя. Особенно, когда правительство с премьером сами себе противоречат:

Биньямин Натаньягу в книге "Война с терроризмом писал(а):"Конечно, борьба с терроризмом и спасение заложников всегда сопряжены с риском.
Но чрезвычайно важно понять, что если не дать террористам решительного отпора, т.е. пойти на переговоры с ними и принять их требования, то риск, угрожающий всему обществу, окажется гораздо выше, чем риск, связанный с использованием специально обученных сил.
Ибо, ведя переговоры с террористами, правительство открыто приглашает их к совершению новых террористических актов, а такое приглашение ставит под угрозу безопасность каждого гражданина."


Какая вера в правительство может быть у военнослужащих и гражданских после совершения подобных сделок?
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 740 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Miraks » 19 окт 2011, 14:06

Попросили запостить пару мнений по теме


(просьба к друзьям - распространить это обращение - в надежде, что оно все же дойдет до адресата)

Обращение к семье Гилада Шалита.

Поздравляем вас с благополучным возвращением вашего сына домой и желаем ему и вам здоровья и долгих лет жизни!
Государство Израиль перед вами долг выполнило - огромной, страшной ценой вернув вашего ребенка из плена.
Не думаете ли вы, что теперь и у вас есть долг перед семьями тех, кто оплакивают сейчас своих близких и не могут даже на их могилах сказать, что убившие их несут наказание.
Не говоря о тех, кто - не дай бог! - но вполне возможно, будут оплакивать благодаря тому, что ваш сын на свободе.
Хотелось бы услышать от вас слова благодарности и признания этим людям.
И если вы нашли в себе силы для такой мощной компании по освобождению своего ребенка - может вы что-то сделаете и для тех, кому в немалой степени за это обязаны?
Ваша семья сейчас - очень известна и популярна во всем мире. И для вас не составит особого труда создать фонд помощи тем семьям, которые потеряли сыновей, отцов, дочерей и матерей.
И на волне этой (никому конечно, такой не пожелаю) популярности - этот фонд мог бы очень быстро набрать "финансовый" вес и оказался бы неплохим подспорьем для этих людей, многие из которых влачат жалкое существование.

С благодарностью за внимание и надеждой оказаться правильно понятым - Сергей Турбинский.


Alex Kogan :
Да, самая главная вещь теперь для нас всех - это хранить "обменный курс". Это единственное, не считая жизни одного пацана, что мы получили дельное и полезное в этой сделке. Использовать это легко. Вот, скажем, авианалет на Газу, погибло 10 палестинских боевиков, ранено 20. Как нужно теперь писать? "В ходе удара по Газе погибло 0,97% ГШ, 1,94% ГШ получили ранения." Пойман боевик в Самарии? "Задержано 0,097% ГШ".
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Zeev » 19 окт 2011, 15:48

Miraks, а это что, был первый подобный обмен?
Я помню за 11 лет в Израиле уже несколько. Да, масштаб чуть другой (но не сильно), да, шумихи побольше, но ничего принципиально нового.

Идея г-на Турбинского мне не понравилась.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 740 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Miraks » 19 окт 2011, 16:01

Zeev, нет, обмен не первый.
Но мне хочется чтобы он был последним.
Прецедент, конечно, создан не этим правительством, но именно это правительство позиционирует себя как ярый борец с терроризмом.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Сделка Шалита. За и против.

Сообщение Zeev » 19 окт 2011, 16:11

Miraks, мысль конгениальная, кто хочет таких стрессов - ни народ, ни элиты.
И правительство Израиля, любое, позиционирует себя как борец с терроризмом и за мир. Цели у всех одни, средства - разные. К тому же, текущая ситуация тоже диктует образ действий.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)


Вернуться в «Кагал»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: