Постсоветский еврейский синдром

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Модератор: Zeev

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 108
Рейтинг автора: 1132.67
Рейтинг игрока: 146
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 501 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение Zeev » 01 окт 2011, 09:11

Перенесено из Полевой Кухни

Наряду с тем, советский еврей никогда не сможет определиться кто же он на самом деле: еврей или советский (русский).
С одной стороны, в него заложена генная и, в меньшей степени, культурологическая, память тысячелетий еврейства, а, с другой, опрделяющая русская культурная составляющая с её могучим инструментом - языком.
И совместить невозможно, т.к. еврейство - узкий элитарный кружок, а русский - член открытого наднационального клуба. И если помножить получившуюся разницу на влияние советской пропаганды, то результат катастрофический для целостности человеческой души.
Недаром в СССР так высоко стоял культ русского языка - идеологи понимали толк в извращениях.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 9094
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 104
Рейтинг автора: 1241.56
Рейтинг игрока: 160
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 726 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение tory » 01 окт 2011, 09:20

Но почему именно евреи , (причём те, родной язык которых вообще идиш)стали в СССР авторитетами в области руского языка? По учебнику польского еврея Розенталя учились поколения, известен учебник по пунктуации русского языка абрама Шапиро.. орфографический словарь под редакцией Б.Букчиной.
Наткнулась в инете на характерное обсуждение проходящей, -не без участия этой старой еврейки специалистки,- современной реформы русского языка. Может и справедливое недовольство нововведениями принимает знакомую форму

1: жиды всегда лезли реформировать русский язык, один жидёнок убрал букву i, вторая проводит реформацию языка. Пусть в Израиле проводит реформы.
Ответить # SSлоник: +1 автору, жидовье с большевизма и поныне лезет русских учить их родному языку

И, - врага надо знать в лицо!, фотография и биография этой самой Букчиной

Букчина Бронислава Зиновьевна. Ведущий автор и главный пропагандист "реформы русского языка", "флагман русской орфографии". 85 лет. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - ЕВРЕЙКА (из территориальной группы белорусских туровских евреев; фамилия происходит от местечка Букча Лельчицкой волости/района Гомельской области (ранее - Мозырского уезда Минской губернии)). Окончила Одесский государственный университет (филологический факультет). Кандидат филологических наук, доцент. Бывший сотрудник сектора культуры речи Института русского языка им. В.В.Виноградова АН СССР, член Орфографической комиссии при отделении историко-филологических наук РАН. Родная мать бывшего сиониста-эмигранта, а ныне знатного сектоведа и председателя Экспертного совета при Минюсте Александра Леонидовича Дворкина (кстати, фамилия "Дворкин", от "dvojra" - "пчелы" на идише, тоже принадлежит представителям группы туровских евреев). Родственница известного американского философа-анархиста, теоретика атеизма и "социальной экологии" Мюррея (Мордехая Натановича) Букчина и современного белорусского либерального публициста Семёна Владимировича (Самуила Израилевича) Букчина. http://general-ivanov.livejournal.com/493369.html
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 108
Рейтинг автора: 1132.67
Рейтинг игрока: 146
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 501 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение Zeev » 01 окт 2011, 09:21

tory, тысячелетние упражнения народа в учёбе не могли не оставить генетического следа. Это такая моя мантра. Именно этим я объясняю огромные, не побоюсь этого слова, успехи евреев во многих областях знания и культуры. Не только русский язык, но и ...
Когда еврей выходит за круг изучения Торы, он по инерции ищет, а чего бы мне такого поизучать, да выдумать?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 9094
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 104
Рейтинг автора: 1241.56
Рейтинг игрока: 160
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 726 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение tory » 01 окт 2011, 09:28

Zeev, это всё справедливо. насчёт "во всех областях" и "чего бы выдумать"...... Но святыня. язык народа, - "коренной национальности"?.. Вы же сами чуть выше справедливо писали о "культе русского языка". И в этой области "инородцам" поучать и выдумывать ?
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 108
Рейтинг автора: 1132.67
Рейтинг игрока: 146
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 501 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение Zeev » 01 окт 2011, 09:30

tory, не помню точную цитату из Чехова, где он был сильно возмущён вторжением евреев в русскую словесность. Жаловался на негативное влияние и т.п.
Справедливо, кстати. Русскому человеку не свойственен язык словарей и энциклопедий. Не будь евреев, давно бы уже писали так как слышно: сонце, лесница, пинжак ...
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 9094
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 104
Рейтинг автора: 1241.56
Рейтинг игрока: 160
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 726 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение tory » 01 окт 2011, 09:32

Zeev, не преувеличивайте. Те же "жаждущие знаний" с детсва впитавшие только "лошен". . те. кому удалось попасть в заветные 5%, обучались руской словесности в гимназиях.
Писали и пишут так. как слышат всегда, но не в связи с национальностью. а в связи с безграмотностью
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 108
Рейтинг автора: 1132.67
Рейтинг игрока: 146
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 501 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение Zeev » 01 окт 2011, 09:36

tory, и тем не менее, согласно пословице: если вас так мало, то почему вас везде так много!?
А факт остаётся фактом - если бы не евреи и разные прочие немцы, где бы сейчас были русские физика, математика и та же словесность? Вопрос, скорее, риторический.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 9094
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 104
Рейтинг автора: 1241.56
Рейтинг игрока: 160
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 726 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение tory » 01 окт 2011, 13:36

Но как мы отошли от темы. Начали о пост- и всё рано вернулись в СССР. И так всегда...Пост-советский синдром :)
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 108
Рейтинг автора: 1132.67
Рейтинг игрока: 146
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 501 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение Zeev » 01 окт 2011, 13:50

tory, у кого что болит!
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 9094
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 104
Рейтинг автора: 1241.56
Рейтинг игрока: 160
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 726 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение tory » 02 окт 2011, 11:17

И круг замкнулся. С чего эта тема началась? Вот с этого... "Россию отняли, как ногу. Культя нет-нет, а заболит."
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 108
Рейтинг автора: 1132.67
Рейтинг игрока: 146
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 501 раз

Постсоветский еврейский синдром

Сообщение Zeev » 02 окт 2011, 11:21

Да, но я, например, не очень остро чувствую. И, во всяком случае, точно не по России.
1. Я всегда питал антипатию к русскому языку, создавшему грандиозные эпитеты, типа "жидовской морды".
2. Никогда не одобрял пренебрежительного отношения русских к нац. меньшинствам.
2. Я никогда не жил в России.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 9094
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 104
Рейтинг автора: 1241.56
Рейтинг игрока: 160
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Постсоветский еврейский синдром

Сообщение tory » 29 ноя 2011, 23:19

Zeev писал(а):В-третьих, что за парадоксальная (для меня!) привязанность инородца к России!?

tory писал(а):Да что ж тут парадоксального? :wink:

Как видите, "синдром русскоязычного инородца" не постсоветский а и до-.... и в-...

Что же касается конкретно Ил.Эр.... Так при всей его неоднократно провозглашаемой любви, не сомневаюсь, что в те годы искренней, любви ассимилированного еврея ко всему русскому, и не только в процитированном стихотворении России", любви до умиления -"С особняками деревянными,С мастеровыми вечно пьяными,И столько близкого и милого, В словах: Арбат, Дорогомилово..." . так вот любовь поэта, как обычно при подобном "синдроме", увы-, безответная.. Ил.Эр. истово объяснялся в любви России и всему русскому, а в литературных кругах гуляла эпиграмма
Дико воет Эренбург
Одобряет Инбер дичь его
Ни Москва, ни Петербург
Не заменят им Бердичева
.
В дальнейшей литературной, публицистической , общественной судьбе Ил.Гр. Эр. были другие приоритеты и ценности. И всё весьма не однозначно, известна и его замечательная антифашистская военая публицистика, как и роль "полезного советского еврея" при... "Но эта уже совсем другая история"

А возвращаясь к "парадоксу инородца" можно процитировать известное
Когда безумные евреи
Россию Родиной зовут
И лучше русского умеют
Там, где их вовсе не зовут,
А где зовут – и там умеют,
А там, где сами позовут, –
Она встает во всей красе
Россия – Родина евреев.

Д. Пригов
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 108
Рейтинг автора: 1132.67
Рейтинг игрока: 146
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 501 раз

Re: Постсоветский еврейский синдром

Сообщение Zeev » 30 ноя 2011, 08:15

Вообще "Люди. Годы. Жизнь" - это было в мои юношеские годы одно из сильнейших потрясений. И ранние романы типа "13 трубок", "Хулио Хуренито", Падение Европы".
Так он у меня и укоренился. А публицистику и советские опусы не читал вовсе.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 108
Рейтинг автора: 1132.67
Рейтинг игрока: 146
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 501 раз

Re: Постсоветский еврейский синдром

Сообщение Zeev » 30 ноя 2011, 08:54

С другой стороны, факт остаётся фактом - при всём недюжинном старании советских (российских) евреев быть большими русскими чем русские, результаты не впечатляют. Смена фамилий, имён, отчеств и религий не приносит плодов. Русские всё равно помнят кем был Мень или Константин Райкин.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 9094
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 104
Рейтинг автора: 1241.56
Рейтинг игрока: 160
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 787 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Постсоветский еврейский синдром

Сообщение tory » 30 ноя 2011, 09:15

Zeev писал(а):А публицистику и советские опусы не читал вовсе.

А у меня в школьные годы был его сборник, изданный по горячи следам. уж не помню какого года, десять раз перечитанный, где так конкретно описывалось, (для меня - впервые) что было на оккупированных территорях. в в том числе и с еврейским населением.
И "Л..г..ж.." тоже перечитывала.
Если уж вошли в "другую историю", Извилист путь литератора Ил.Гр.Эр. - от некого антибольшевизма до яростно славословящего сталинский режим однозначно советского публициста. ,насколько это было возможно в его положении. пытался оставаться порядочным человеком, отказался написать статью о бухаринском процессе, не подписал письмо в "Правду" по поводу "дела врачей". подписывал письма в защиту Бродского и Даниэля.... И в то же время (в прямом и переносном смысле) история ЕАК и участие в нём Ил Гр. - слишком болезненная и сложная тема...
Но если вернуться к "парадоксу"
И.Э., безусловно, полностью разделял с народом свого происхождения боль геноцида
[i]
Будь ты проклята, земля злодея,
И твой Гитлер и твои аллеи,
Чтоб ты поросла чертополохом,
Чтоб ты почернела и засохла…
и боли “Бабьего Яра”:
Моё дитя! Мои румяна!
Моя несметная родня!
Я слышу, как из каждой ямы
Вы окликаете меня...[/
i]
Был Ил.Гр.Эр. (искренне или нет) активным "антисионистом", однозначно высказывался против образования государства Израиль и,соответственно. репатриации советских евреев.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.


Вернуться в «Кагал»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: