Религия и государство.

Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

Модератор: Злата

Аватара пользователя
Кнопик
аклейненке мехашейфе
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 17:02
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Откуда: Бейт-Шеан, Израиль
Поблагодарили: 1 раз

Религия и государство.

Сообщение Кнопик » 01 ноя 2011, 10:35

Считаете ли Вы, что необходимо​ отделить религию от государств​а?
Если "да "- как Вы видите это отделение?
Если "нет" - объясните почему этого делать нельзя.

Вопросы :
1 - Да, необходимо ПОЛНОСТЬЮ отделить религию от государства
2 - За ЧАСТИЧНОЕ отделение религии, с соблюдением кашрута в общественных местах и пр.
3 - ...ПРЕЖДЕ ЧЕМ...ОТДЕЛЯТЬ, - ИЗВОЛЬТЕ ПОЗНАТЬ...ЧТО ЭТО ТАКОЕ!!!
4 - ПРОТИВ отделения религиия от государства.
5 - СОМНЕВАЮСЬ, еще не окончательно определил свое мнение по этому вопросу.
6 - Имею ИНОЕ мнение (просьба прокомментировать в комментариях ниже).

* Под ПОЛНЫМ отделением религии отгосударства подразумевается отделение по американскому образцу. Под ЧАСТИЧНЫМ - отделение религии от государства с сохранением атрибутов иудаизма на государственном уровне - кашрут в общественных местах, ограниченный транспорт в шабат и проч.

(с - сообщество фейсбук "Хидуш | за свободу религии и гражданское равноправие" )
"В жизненных делах я непрактичен, мне азарт и риск не по плечу, даже как еврей я нетипичен: если что не знаю, то молчу." (с-И. Губерман)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Религия и государство.

Сообщение Zeev » 01 ноя 2011, 12:57

Если речь идёт о мединат Исраэль, то я не вижу ни оснований, ни возможности разделения.
Примечание: это не означает, что мне нравится.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Alter Ego
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 10:51
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Религия и государство.

Сообщение Alter Ego » 01 ноя 2011, 15:01

Отделить и поскорее.
Вера, религия понятия духовные, глубоко интимные. И когда они начинают принимать формы политической бюрократии, то от их смысла не остается ничего. Все становится формальным и неискренним. Т.е. для самой же религии было бы лучше оставаться независимой от властьимущих.
Про влияние религии на жизнь общества, где большинство людей не религиозны я даже говорить не стану - общее место.
Frankly, my dear, I don't give a damn.:)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Религия и государство.

Сообщение Zeev » 01 ноя 2011, 16:52

Вкратце. Понятие еврейского государства прописано в Декларации - не может быть еврейского государства без еврейской истории и традиции - не существует ни традиции, ни культуры без нашей веры во Всевышнего и исполнения Его заповедей.

Пример 1. Обрезание.
Пример 2. Бар мицва.
Пример 3. Кашрут.
И т.д., и т.п.

Кроме того, как я сказал выше - нет возможности разделения, в силу факта "статус кво".
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Alter Ego
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 10:51
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Религия и государство.

Сообщение Alter Ego » 01 ноя 2011, 16:56

Zeev, а разве кто-то говорит об отмене религии или традиции? Просто те, кому это важно, будут соблюдать, а те, кому нет - не будут. Не будут ограничивать транспорт по субботам - кому от этого будет плохо?
Frankly, my dear, I don't give a damn.:)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Религия и государство.

Сообщение Zeev » 01 ноя 2011, 17:01

Alter Ego, Вы признаёте наличие соглашения "статус кво"?

Alter Ego писал(а):Не будут ограничивать транспорт по субботам - кому от этого будет плохо?


Перекрытие транспотных артерий в шабат, особенно в районах компактного проживания харедим - обязательное условие соблюдения условий статус кво.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Кнопик
аклейненке мехашейфе
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 17:02
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Откуда: Бейт-Шеан, Израиль
Поблагодарили: 1 раз

Re: Религия и государство.

Сообщение Кнопик » 01 ноя 2011, 17:08

Alter Ego писал(а):Просто те, кому это важно, будут соблюдать, а те, кому нет - не будут.


Ты забыла, есть ещё одно предписание - "вернуть всех евреев к ответу".

Для религиозных это очень важно.
Потому что -каждый еврей в ответе за всех.
"В жизненных делах я непрактичен, мне азарт и риск не по плечу, даже как еврей я нетипичен: если что не знаю, то молчу." (с-И. Губерман)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Религия и государство.

Сообщение Zeev » 01 ноя 2011, 17:13

Кнопик писал(а):Для религиозных это очень важно.


Иудаизм имеет в корне не имя Иуда, а название евреев на иврите - יהודי, т.е. еврейская религия. Т.о., вернуться к вере отцов важно не для религиозных (они уже как бы там), а для всех евреев.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Alter Ego
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 10:51
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Религия и государство.

Сообщение Alter Ego » 01 ноя 2011, 20:18

Zeev писал(а):Alter Ego, Вы признаёте наличие соглашения "статус кво"?

Alter Ego писал(а):Не будут ограничивать транспорт по субботам - кому от этого будет плохо?


Перекрытие транспотных артерий в шабат, особенно в районах компактного проживания харедим - обязательное условие соблюдения условий статус кво.

Какое там компактное расселение... Вся страна мешутекет. :( Статус кво, статус кво. Жизнь меняется и статусы должны меняться в соответствии с ней.
Frankly, my dear, I don't give a damn.:)

Аватара пользователя
Alter Ego
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 10:51
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Религия и государство.

Сообщение Alter Ego » 01 ноя 2011, 20:25

Кнопик писал(а):
Alter Ego писал(а):Просто те, кому это важно, будут соблюдать, а те, кому нет - не будут.


Ты забыла, есть ещё одно предписание - "вернуть всех евреев к ответу".

Для религиозных это очень важно.
Потому что -каждый еврей в ответе за всех.


Мне, в общем, по барабану что им важно, а что нет. Пока это не касается меня, пусть живут, как хотят, я ж не предлагаю им всем пейсы обрезать и насильно заставить мясо молоком поливать. Они выбрали себе образ жизни, а я выбрала себе.
Я не верю в то, что "егудим аревим зе ле-зе" - и что? Почему все время говорят об оскорблении чувств верующих? Как будто у неверующих чувств нет и оскорбить их априори невозможно. Странная логика.
Frankly, my dear, I don't give a damn.:)

Аватара пользователя
Кнопик
аклейненке мехашейфе
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 17:02
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Откуда: Бейт-Шеан, Израиль
Поблагодарили: 1 раз

Re: Религия и государство.

Сообщение Кнопик » 01 ноя 2011, 22:00

Alter Ego писал(а):Они выбрали себе образ жизни, а я выбрала себе.
Я не верю в то, что "егудим аревим зе ле-зе" - и что?


Мы тоже не выбирали быть нам евреями или не быть. :)
Вот родились и все.
А раз евреи -значит автоматически должна выполнять законы.

Alter Ego писал(а): Как будто у неверующих чувств нет и оскорбить их априори невозможно.


Тебя действительно что-то оскорбляет ?

1, Религиозные считают, что мы как бы "заблудившиеся"и нас надо просто вернуть к ответу.

2, А мы в свою очередь считаем, что религиозные "застряли в темных веках".:)

Что больше похоже на оскорбление ?
Первое или второе предложение ?
:D
"В жизненных делах я непрактичен, мне азарт и риск не по плечу, даже как еврей я нетипичен: если что не знаю, то молчу." (с-И. Губерман)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Религия и государство.

Сообщение Zeev » 01 ноя 2011, 22:07

Alter Ego писал(а):статусы должны меняться в соответствии с ней.

Так, меняйте!
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Alter Ego
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 10:51
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Религия и государство.

Сообщение Alter Ego » 02 ноя 2011, 08:20

Кнопик писал(а):А раз евреи -значит автоматически должна выполнять законы.

Кому должны? Какие законы? Которые установили такие же люди, как и я? С чего бы это я им что-то должна?
Кнопик писал(а):Тебя действительно что-то оскорбляет ?
1, Религиозные считают, что мы как бы "заблудившиеся"и нас надо просто вернуть к ответу.
2, А мы в свою очередь считаем, что религиозные "застряли в темных веках".:)
Что больше похоже на оскорбление ?
Первое или второе предложение ?
:D

Наташ, не надо переворачивать. Меня оскорбляет не то, что они считают, а то, что они делают.
Сегодняшнее положение таково, что бОльшая, нерелигиозная часть населения ущемлена в правах из-за религиозных заморочек. Не наоборот. :!:
Религиозные, как раз, ни в чем не ущемляются, чтоб не сказать больше. А вот светские вынуждены, именно вынуждены терпеть капризы религиозных.
В армию он не может, работать он не может, жить в районе, где ездят по субботам он не может... Все замечательно, только пусть делает это за свои деньги, а не за общественные.
Периодически в стране случаются громкие скандалы, когда религиозные силой пытаются заставить всех жить, как они. Я никогда не забуду, как накануне Песаха в больнице Шнайдер больничный рав распорядился выкинуть из холодильников всю еду, принесенную родителями онкологических детей. По причине сомнения в ее кошерности на Песах. Ты бы слышала, что говорили о нем родители этих детей... Когда после химии ребенка рвет и родители счастливы, если он поест хоть немного и несут ему самое вкусненькое. Это он позаботился вернуть "заблудших" к ответу? :zloy: И таких случаев я тебе приведу вагон.
Так кто кого оскорбляет?
Frankly, my dear, I don't give a damn.:)

Аватара пользователя
Кнопик
аклейненке мехашейфе
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 17:02
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Откуда: Бейт-Шеан, Израиль
Поблагодарили: 1 раз

Re: Религия и государство.

Сообщение Кнопик » 02 ноя 2011, 11:56

Alter Ego писал(а):Которые установили такие же люди, как и я? С чего бы это я им что-то должна?


Мы им ничего не должны - 100 %
(Это мы так думаем)

А у религиозных есть закон -"каждый еврей в ответе за другого еврея". Они верят, что эти законы даны Б-гом, а не людьми.
Ты можешь что-то сделать с верой ?
Вера не признает фактов. Да и любые факты будут подстраиваться под веру.

Alter Ego писал(а):Меня оскорбляет не то, что они считают, а то, что они делают

ОК.
Меня тоже оскорбляют действия. :(
Из свежего . Наш сефардский Раввин (он был дежурным на праздники ) несколько раз спросил моего сына -"Ты уверен, что мы не делаем ошибку ?? Может лучше в Афулу на гражданское ?".
Меня это очень больно ударило.
Ну ладно, он не разбирается в ашкеназийских именах, отчествах и фамилиях ... не знает идиш..посмотри в компьютер -там есть все данные и тогда не надо будет задавать оскорбляющих вопросов близким. :(
"В жизненных делах я непрактичен, мне азарт и риск не по плечу, даже как еврей я нетипичен: если что не знаю, то молчу." (с-И. Губерман)

Аватара пользователя
Alter Ego
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 10:51
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Религия и государство.

Сообщение Alter Ego » 02 ноя 2011, 15:00

Вот и я про это. Ведь все это безобразие от того, что они государственные служащие. Им развязали руки и дали возможность делать, что хотят.
А были бы они отделены от государства, так к ним бы ходили только те, кто истинно нуждается в их чутком руководстве. И им бы было лече и нам тоже. :roll:
Frankly, my dear, I don't give a damn.:)


Вернуться в «Хедер»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: