Религия и государство.

Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

Moderator: Злата

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14045
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1080 times

Re: Религия и государство.

Postby Алг » 06 Nov 2011, 15:21

Связь прямая, имхо. Государство вправе как установить дни отдыха для любых праздников, так и не устанавливать. Если религия отделена от государства полностью и окончательно, то нет никаких предпосылок устанавливать суккот там, йом кипур, песах и прочее нерабочими днями и праздниками на гос. уровне... а ведь мы привыкли
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
Alter Ego
Posts: 55
Joined: 26 Oct 2011, 10:51
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Религия и государство.

Postby Alter Ego » 06 Nov 2011, 15:36

Замечательно, что это единственное, что вас беспокоит. Думаю, это можно легко преодолеть, если вместо слова "религия" употребить слово "традиция". :D
Frankly, my dear, I don't give a damn.:)

User avatar
Кнопик
аклейненке мехашейфе
Posts: 431
Joined: 13 Oct 2011, 17:02
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Location: Бейт-Шеан, Израиль
Been thanked: 1 time

Re: Религия и государство.

Postby Кнопик » 06 Nov 2011, 15:40

Франция, Италия, США - страны где религия отделена от государства , а праздники -выходные на государственном уровне, включают как светские (типа дня независимости) так и религиозные (католические) .

Что нам мешает сделать так же ?
"В жизненных делах я непрактичен, мне азарт и риск не по плечу, даже как еврей я нетипичен: если что не знаю, то молчу." (с-И. Губерман)

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14045
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1080 times

Re: Религия и государство.

Postby Алг » 06 Nov 2011, 17:40

Alter Ego wrote:Замечательно, что это единственное, что вас беспокоит. Думаю, это можно легко преодолеть, если вместо слова "религия" употребить слово "традиция".
Если честно, с каждым годом я ощущаю всё меньше неудобств... в житейском плане
Насчёт традиции: как ни назови, но, если религиозные традиции начнёт блюсти государство, то как можно считать, что оно себя от религии отделило полностью?
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

mike_shark
Posts: 5
Joined: 06 Nov 2011, 20:49
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Location: Ашдод, Израиль

Re: Религия и государство.

Postby mike_shark » 06 Nov 2011, 21:31

Чисто формально Израиль абсолютно светское государство. Религиозные органы никак не могут вмешиваться в жизнь граждан по собственному желания. А если где-то это вмешательство имеет место, то оно действует на основание законов, принятых самым обычным светским парламентом и исполняемых обычным светским правительством.
Ничего отделять не надо, все уже отделено, нужно просто уменьшить влияние маленьких (читай датишных) партий на принятие решений в кнессете. Как это сделать? есть много способов. :!:

User avatar
Alter Ego
Posts: 55
Joined: 26 Oct 2011, 10:51
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: Религия и государство.

Postby Alter Ego » 07 Nov 2011, 11:35

mike_shark wrote:Чисто формально Израиль абсолютно светское государство. Религиозные органы никак не могут вмешиваться в жизнь граждан по собственному желания.

Да неужели?:) Совсем-совсем никак не вмешиваются?

И пожениться граждане Израиля могут в мэрии, да?
И похорониться на светском кладбище (которых полно в любом районе страны - хе-хе) по светской традиции?
И аборты не запрещены в государстве Израиль?
И транспорт свободно ездит по субботам по всей стране?
И раввин больницы не может выкинуть из холодильников всю еду для больных, которая ему показалась некашерной?
И магазины и кафешки, не соблюдающие кашрут не отстегивают раввинам мзду, чтоб они не делали им проблем?
И все-все-все молодые люди-граждане страны обязаны служить в АОИ?
И ни один магазин, работающий в шабат не был оштрафован?...

Что сказать? Религия ну совсем не вмешивается в жизнь граждан Израиля. :twisted:
mike_shark wrote:А если где-то это вмешательство имеет место, то оно действует на основание законов, принятых самым обычным светским парламентом и исполняемых обычным светским правительством.
... под грубым и циничным давлением религиозных партий.
mike_shark wrote:Ничего отделять не надо, все уже отделено, нужно просто уменьшить влияние маленьких (читай датишных) партий на принятие решений в кнессете. Как это сделать? есть много способов. :!:
Вот как интересно! Оказывается есть много способов. А эти-то бьются-бьются - все никак не могут сформировать светскую коалицию. :mrgreen:
Frankly, my dear, I don't give a damn.:)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10244
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1508.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Религия и государство.

Postby tory » 25 Feb 2012, 17:23

Мозгодер wrote:Пора уже перестать жить в средневековье.

Может быть. может быть...
Вот буквально сейчас смотрела передачу по центральному российскому каналу. И в России, вроде религия отдельно или уже православие государственная?... И что
С постоянством телевизионные многочасовые передачи про христианские, соответственно православные, чудеса, исцеление православными святынями , и именно по центральным каналам. Вот сегодня, к примеру.- больной в последней степени онкологического заболевания полностью исцелился от прикосновения к (вояжируемому по городам России) "пояску Святой богородицы" (прочные текстильные изделия были в Палестине 2000 лет назад :wink:) , парализованная задвигала конечностями после прикосновения к иконе святой Матроны Московской. Эта же святая (судя по бесконечным про неё передачам)с необыкновенной лёгкостью исцеляет все болезни, включая бесплодие. Что знаменательно в таких телевизионных программах. кроме того. что они по центральным каналам. Именно российские врачи - ,онкологи и гинекологи и другие медики советует больным обратиться к святыням и ,после чудесного их исцеления, с пониманием воспринимают исцеление подобным способом.
Нельзя не прийти к выводу, что в Росси государственная политика - обращение населения в активное православие (другие конфессии явно не приветствуются) с таким же энтузиазмом. как в СССР проводилась атеистическая пропаганда.

Кто-то видел, хоть раз. программу по израильским государственным 11 или 22 каналу, где долго и взахлёб рассказывалось бы о чудесном исцелении смертельного заболевания у могилы в Б.С. в Нетивоте, или у цфатских святынь? А ведь туда толпы верующих иудеев приходят исцеляться и молиться. Более того, в иудейские праздник центральное ТВ работает в Израиле по обычному режиму,( разве что на Песах. покажут американский боевик про Моисея в Египте) в отличие от России, транслируются богослужения из храмов (из мечетей. кстати. тоже) по всем центральным каналам.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14045
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1080 times

Re: Религия и государство.

Postby Алг » 25 Feb 2012, 17:46

Передачу про святую Матрону видела месяц назад. Была ошеломлена - такое мракобесие по центральному каналу ОРТ. Передача была посвящена исцелению святой Матроной бесплодия. Были там и врачи, да. и какой-то артист ( не помню, но известный) рассказывал, как его собственная семья заимела детей именно с помощью Матроны. Кому как, мне было дико это смотреть и слушать. Уж лучше Чумак и Кашпировский
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10244
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1508.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Религия и государство.

Postby tory » 28 Mar 2012, 19:51

Вот только что по РТР закончилось очередное ток-шоу. Один из присутсвующих, молодой мужчина в монашеском одеянии, представлен просто "Отец Игорь. практикующий экзорцист".
Судя по тенденции, если какой дух активно изгоняется, так просвещенья дух
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Религия и государство.

Postby Zeev » 28 Mar 2012, 20:13

В годы беспутной молодости водил знакомство с неким младшим священником из киевского собора. (Всех нас троих, считая собор, звали Владимирами).
Парень был на пару лет старше, но гораздо опытнее: вовсю фарцевал книгами, дисками и даже приторговывал травками, порошками и колёсами.
Так что, дух духу никогда не мешал.

ЗЫ После первой бутылки водки разговор перманентно переходил на перспективы обучения меня в семинарии. Кстати, тогда же я впервые услышал об Александре Мене, мне его в пример ставили.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10244
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1508.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Религия и государство.

Postby tory » 28 Mar 2012, 21:10

Zeev wrote:Так что, дух духу никогда не мешал.

Не поняла. И в частности в связи с "практикующим экзорцистом"
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Религия и государство.

Postby Zeev » 28 Mar 2012, 22:57

tory, ну, дибуки - они разные бывают. Но по большей части экзорцизм таки бизнес.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10244
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1508.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Религия и государство.

Postby tory » 29 Mar 2012, 08:54

Zeev wrote:Но по большей части экзорцизм таки бизнес.

Удовольствия ради или бизнес...тут уже не принципиально. Эта "практика" уже официально релевантной признаётся.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10244
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1508.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Религия и государство.

Postby tory » 03 Apr 2012, 08:43

tory wrote: к (вояжируемому по городам России) "пояску Святой богородицы" ,


Кстати, "хранитель" текстильной святыни, игумен Ефрем, (который и привёз ПСБ в Россию), настоятель афонского монастыря , недавно освобожден из-под стражи после трехмесячного предварительного заключения по обвинению в махинациях с недвижимостью,а конкретно, бартерных сделок по недвижимости между монастырем и греческим государством. По предположению следствия, эти сделки нанесли государству многомиллионный ущерб.
Но разумеется тут же нашлась якобы истинная причина ареста, а именно происки врагов православной церкви, скрежещущиими зубами после успешных российских гастролей ПСБ.
А стоит за ними (врагами православной веры -разумеется)все тот же темный финансовый мир, дышащий злобой во все живое и благополучное – алчная, ненасытная, жадная и безжалостная тварь.
Тварь ещё и мстительна.
Арест афонского архимандрита Ефрема, привозившего в Россию пояс Пресвятой Богородицы, вопреки предупреждениям спецслужб, а также осмелившегося посетить православную Белоруссию, - это месть Евросоюза, а точнее международной финансовой олигархии всему православному миру
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10244
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1508.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Религия и государство.

Postby tory » 14 Apr 2012, 16:09

tory wrote: парализованная задвигала конечностями после прикосновения к иконе святой Матроны Московской. Эта же святая (судя по бесконечным про неё передачам)с необыкновенной лёгкостью исцеляет все болезни, включая бесплодие.

Очередная передача про эту слепую святую, естественно по центральному российскому каналу . Опять многочисленные чудодейственные исцеления мощами святой. Но это ещё не всё. Оказывается, святость не только исцеляет . Серьёзно выдвигается версия, что в 1941 году сослепой старицей Матроной пожелал встретиться - и встретился - товарищ Сталин, чтобы получить благословение и совет, как отстоять Москву. И именно благодаря Матроне. немцы Москву не смогли взять. а мощи святой до сих охраняют столицу.
И так руководящая и вдохновляющая роль Коммунистической партии в победе в Великой Отечественной войне (ну так меня учили, учили, учили...) сменяется на руководящую роль православия, да ещё варианте "святых старцев"
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.


Return to “Хедер”

Who is online

Registered users:
: