Послевкусие к предисловию

Расплата за ошибки, она ведь тоже труд. Хватило бы улыбки, когда под рёбра бьют
Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Послевкусие к предисловию

Сообщение Zeev » 15 июл 2011, 12:14

Мне тут сделали справедливое замечание по поводу гугления в вопросе о уральском памятнике. Резюме: или ты играешь, или выбил себя из игры, найдя ответ в сети. Выбил - значит до конца игры не выскажываешься.

А как быть если знаешь ответ сразу, как в вопросе "Мешок соломы"?

Или, я точно помнил, что кавказский поэт чего-то писал на роге по мотивам Омара Хайяма, но не помню какой и что именно писал, можно подсмотреть в гугле?

И, в любом случае, мне кажется, что если подглядываешь, лучше говорить об этом открыто, а не пытаться завулировать.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение Сеньора » 15 июл 2011, 14:49

Zeev писал(а):Или, я точно помнил, что кавказский поэт чего-то писал на роге по мотивам Омара Хайяма, но не помню какой и что именно писал, можно подсмотреть в гугле?
Вот, вот у меня тоже такое бывает, например, абсолютно точно понимаю, что речь о такой-то песне (книге), о не могу вспомнить точную цитату. Прогуглить текст - честно или нет? Или во время отгадывания команда пришла к выводу, что речь о такой-то картине, но не вспомню я навскидку красный был помпон на шапочке или синий, а именно это загадано. Посмотреть картинку в поисковике - честно или нет?
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение trifon » 20 июл 2011, 16:38

Во что выливаются "интернетные" вопросы? В худшем случае – в более или менее методичный поиск, в лучшем – в проверку версий, которые таким образом моментально подтверждаются или опровергаются. Первый вариант просто убивает игру, имхо, а во втором случае, по-моему, куда предпочтительнее избегать интернета, а версии озвучивать в форуме (а вдруг кто-то знает?), оценивать вероятности и т. д. Хотя всегда есть искушение одним махом поставить точки над и.

Как вариант, по умолчанию вопрос предполагается решить без интернета, а использовать интернет по согласию участников обсуждения в качестве крайней меры.

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8383
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение tory » 21 июл 2011, 12:21

Если вопрос сформулирован так, что никаким методическим поиском ничего не нароешь, и инет нужен только для проверки озарившей версии, то . как по мне, это вполне допустимо.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение Сеньора » 22 июл 2011, 00:23

I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8383
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение tory » 22 июл 2011, 07:44

Я всегда был противником запрета Гугла. Зачем давать игрокам повод для искушения. В том и прикол наших игр, что надо придумать такие вопросы, в которых Гугл используется лишь для проверки и потверждения версий, а не для нахождения ответов.

Большинство вопросов можно задать в такой формулировке, чтобы Гугл не мог стать первичным источником для ответа. В этом-то и заключается хитрость написания вопросов для игры на интернете. Перед тем, как задать вопрос, надо проверить его на гуглонепробиваемость.


Я придерживаюсь такой же позиции.
Но.... Автор придумывает вопрос по какой-то осенившей его идее, используя более- менее известные факты, проверяет корректность вопроса по тем же внешним источникам и спокойно ставит вопрос. Автор может и не подозревать, что глубоко в недрах инета спит в гробу хрустальном нечто коварно дуальное
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение trifon » 22 июл 2011, 09:37

С запретом Гугла две проблемы:
этическая – соблюдение неконтролируемого запрета и неизбежные (возможные?) подозрения в его нарушении;
и практическая – из-за запрета бракуются интересные вопросы.

Наоборот, разрешение поиска (имхо) вредит командной игре: версии не озвучиваются, а сразу проверяются, и выдаётся ответ.

Может, стоит обсудить какую-то регламентацию использования поиска в правилах? Обязательная ссылка на источники? Ограничение количества таких сообщений для одного вопроса?

Аватара пользователя
Сеньора
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:06
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 22
Рейтинг игрока: 33
Рейтинг в "Своя игра": 1100
Откуда: Город над вольной Невой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение Сеньора » 22 июл 2011, 12:44

В нашей игре "Рождённый в СССР" было несколько вопросов, где в картинках зашифрованы названия фильмов или цитаты из них. Кое-кто просто открывал список "советские фильмы" или набирал в поисковике "цитаты из советских фильмов" и - вуаля. Разве это игра??? тем более, как нам, авторам, казалось, именно весёлый флуд на тему этих картинок одновременно принесёт и ответ, и много удовольствия. Было очень обидно. Но с другой стороны, я полностью согласна с Лешием (именно его цитирует tory): всё равно запрещай - не запрещай, а читеры были, есть и будут. И если я забыла какого цвета платье у Наташи Ростовой на первом балу, не зазорно подглядеть это в книге или инете, если команда в принципе угадала, что вопрос именно про Наташу и про первый бал.
I will kiss you later. If you still want it.

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8383
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение tory » 02 сен 2011, 16:12

Вера писал(а):Для чего разрешать поиск на таком простом вопросе?


А кто должен проводить экспертизу - "такой простой" или "этакий сложный"? :wink: Только на усмотрение модератора или по желанию автора вопроса.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Алг
СУКИна мать
Сообщения: 12840
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 15:02
Задал вопросов: 17
Рейтинг автора: 200.44
Рейтинг игрока: 91.4
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 1031 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение Алг » 02 сен 2011, 18:55

если модератор не является тестером вопроса, то какое его усмотрение? Только мнение автора(авторов)
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

Вера
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 11:33
Задал вопросов: 2
Рейтинг автора: 8.22
Рейтинг игрока: 12.6
Рейтинг в "Своя игра": 2900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение Вера » 03 сен 2011, 00:14

Да, собственно, я сторонник классической игры, где используются только мозги игроков, а не ресурсы интернета. Это право автора, конечно. Но вопросы, составленные с такими выкрутасами, что без поиска не взять, к ЧГК не относятся, имхо.
А Сусанну и старцев не узнает только ленивый :)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8383
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение tory » 03 сен 2011, 07:17

Эта тема как раз для абстрактных размышлений о допустимости, целксообразности пользования поисковиками в не он-лайн играх. И, как видно из постов выше, мнения самые различные.

ОФФ-ПС
Вера писал(а):А Сусанну и старцев не узнает только ленивый
Вынуждена добавить.
Что всегда крайне не приветствовалось по неписанным правилам клуба Чугунок, так это затевать любые разборки вопроса до его официального закрытия. Но если уж пошли моря по-гречески насчёт "простоты" конкретного "садистского" вопроса.... Лично я отношусь к тем ленивым, которые бы не вспомнили без внешних источников роль пророка Даниила во всей этой истории. (Если . у кого это в мозгах - :cap: ) Но именно это - суть вопроса, а не просто угадать широко распространённый в живописи сюжет
Последний раз редактировалось tory 03 сен 2011, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Алг
СУКИна мать
Сообщения: 12840
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 15:02
Задал вопросов: 17
Рейтинг автора: 200.44
Рейтинг игрока: 91.4
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 1031 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение Алг » 03 сен 2011, 07:39

Вера писал(а):Да, собственно, я сторонник классической игры, где используются только мозги игроков, а не ресурсы интернета

Я тоже бОльший любитель вопросов, составленных так, чтобы их можно было взять без помощи поисковых систем, но... без фанатизма насчёт этого. У нас ведь мало общего с классическим ЧГК, где на обдумывание даётся минута, а в команде только 6 человек и капитан, принимающий решения. Значит и вопросы другие и методы их решения могут быть другими. Иногда и вопрос на поиск в интернете бывал красиво составлен.
А к конкретному вопросу - я отношусь к ленивым я б не узнала сюжет и не знаю, насколько помог бы мне поиск.
Другое дело, что разрешить внешние источники можно было не сразу, а если б вопрос завис в процессе обсуждения
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 740 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение Miraks » 03 сен 2011, 14:22

Меня тоже в лентяи запишите, пожалуйста.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Nikos
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 21:03
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 115.6
Рейтинг в "Своя игра": 2800
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 213 раз

Re: Послевкусие к предисловию

Сообщение Nikos » 03 сен 2011, 14:41

Miraks писал(а):Меня тоже в лентяи запишите, пожалуйста.

+1


Вернуться в «Лаборатория ЧуГунКа. Вскрытие показывает . . .»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: