Послевкусие к предисловию

[Zeev]

Мне тут сделали справедливое замечание по поводу гугления в вопросе о уральском памятнике. Резюме: или ты играешь, или выбил себя из игры, найдя ответ в сети. Выбил - значит до конца игры не выскажываешься.

А как быть если знаешь ответ сразу, как в вопросе "Мешок соломы"?

Или, я точно помнил, что кавказский поэт чего-то писал на роге по мотивам Омара Хайяма, но не помню какой и что именно писал, можно подсмотреть в гугле?

И, в любом случае, мне кажется, что если подглядываешь, лучше говорить об этом открыто, а не пытаться завулировать.

[Сеньора]

Или, я точно помнил, что кавказский поэт чего-то писал на роге по мотивам Омара Хайяма, но не помню какой и что именно писал, можно подсмотреть в гугле?

Вот, вот у меня тоже такое бывает, например, абсолютно точно понимаю, что речь о такой-то песне (книге), о не могу вспомнить точную цитату. Прогуглить текст - честно или нет? Или во время отгадывания команда пришла к выводу, что речь о такой-то картине, но не вспомню я навскидку красный был помпон на шапочке или синий, а именно это загадано. Посмотреть картинку в поисковике - честно или нет?

[trifon]

Во что выливаются "интернетные" вопросы? В худшем случае – в более или менее методичный поиск, в лучшем – в проверку версий, которые таким образом моментально подтверждаются или опровергаются. Первый вариант просто убивает игру, имхо, а во втором случае, по-моему, куда предпочтительнее избегать интернета, а версии озвучивать в форуме (а вдруг кто-то знает?), оценивать вероятности и т. д. Хотя всегда есть искушение одним махом поставить точки над и.

Как вариант, по умолчанию вопрос предполагается решить без интернета, а использовать интернет по согласию участников обсуждения в качестве крайней меры.

[tory]

Если вопрос сформулирован так, что никаким методическим поиском ничего не нароешь, и инет нужен только для проверки озарившей версии, то . как по мне, это вполне допустимо.

[Сеньора]

Год назад мы обсуждали эту проблему.

[tory]

Я всегда был противником запрета Гугла. Зачем давать игрокам повод для искушения. В том и прикол наших игр, что надо придумать такие вопросы, в которых Гугл используется лишь для проверки и потверждения версий, а не для нахождения ответов.

Большинство вопросов можно задать в такой формулировке, чтобы Гугл не мог стать первичным источником для ответа. В этом-то и заключается хитрость написания вопросов для игры на интернете. Перед тем, как задать вопрос, надо проверить его на гуглонепробиваемость.

Я придерживаюсь такой же позиции.
Но.... Автор придумывает вопрос по какой-то осенившей его идее, используя более- менее известные факты, проверяет корректность вопроса по тем же внешним источникам и спокойно ставит вопрос. Автор может и не подозревать, что глубоко в недрах инета спит в гробу хрустальном нечто коварно дуальное

[trifon]

С запретом Гугла две проблемы:
этическая – соблюдение неконтролируемого запрета и неизбежные (возможные?) подозрения в его нарушении;
и практическая – из-за запрета бракуются интересные вопросы.

Наоборот, разрешение поиска (имхо) вредит командной игре: версии не озвучиваются, а сразу проверяются, и выдаётся ответ.

Может, стоит обсудить какую-то регламентацию использования поиска в правилах? Обязательная ссылка на источники? Ограничение количества таких сообщений для одного вопроса?

[Сеньора]

В нашей игре "Рождённый в СССР" было несколько вопросов, где в картинках зашифрованы названия фильмов или цитаты из них. Кое-кто просто открывал список "советские фильмы" или набирал в поисковике "цитаты из советских фильмов" и - вуаля. Разве это игра??? тем более, как нам, авторам, казалось, именно весёлый флуд на тему этих картинок одновременно принесёт и ответ, и много удовольствия. Было очень обидно. Но с другой стороны, я полностью согласна с Лешием (именно его цитирует tory): всё равно запрещай - не запрещай, а читеры были, есть и будут. И если я забыла какого цвета платье у Наташи Ростовой на первом балу, не зазорно подглядеть это в книге или инете, если команда в принципе угадала, что вопрос именно про Наташу и про первый бал.

[tory]

Для чего разрешать поиск на таком простом вопросе?

А кто должен проводить экспертизу - "такой простой" или "этакий сложный"? Только на усмотрение модератора или по желанию автора вопроса.

[Алг]

если модератор не является тестером вопроса, то какое его усмотрение? Только мнение автора(авторов)

[Вера]

Да, собственно, я сторонник классической игры, где используются только мозги игроков, а не ресурсы интернета. Это право автора, конечно. Но вопросы, составленные с такими выкрутасами, что без поиска не взять, к ЧГК не относятся, имхо.
А Сусанну и старцев не узнает только ленивый

[tory]

Эта тема как раз для абстрактных размышлений о допустимости, целксообразности пользования поисковиками в не он-лайн играх. И, как видно из постов выше, мнения самые различные.

ОФФ-ПС

А Сусанну и старцев не узнает только ленивый

Вынуждена добавить.
Что всегда крайне не приветствовалось по неписанным правилам клуба Чугунок, так это затевать любые разборки вопроса до его официального закрытия. Но если уж пошли моря по-гречески насчёт "простоты" конкретного "садистского" вопроса.... Лично я отношусь к тем ленивым, которые бы не вспомнили без внешних источников роль пророка Даниила во всей этой истории. (Если . у кого это в мозгах - ) Но именно это - суть вопроса, а не просто угадать широко распространённый в живописи сюжет

[Алг]

Да, собственно, я сторонник классической игры, где используются только мозги игроков, а не ресурсы интернета

Я тоже бОльший любитель вопросов, составленных так, чтобы их можно было взять без помощи поисковых систем, но... без фанатизма насчёт этого. У нас ведь мало общего с классическим ЧГК, где на обдумывание даётся минута, а в команде только 6 человек и капитан, принимающий решения. Значит и вопросы другие и методы их решения могут быть другими. Иногда и вопрос на поиск в интернете бывал красиво составлен.
А к конкретному вопросу - я отношусь к ленивым я б не узнала сюжет и не знаю, насколько помог бы мне поиск.
Другое дело, что разрешить внешние источники можно было не сразу, а если б вопрос завис в процессе обсуждения

[Miraks]

Меня тоже в лентяи запишите, пожалуйста.

[Nikos]

Меня тоже в лентяи запишите, пожалуйста.

+1