... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

tory · Postby **tory** » 28 Nov 2011, 19:30

Сегодня утром. Ежедневная программа по центральному израильскому каналу. Ведущий беседует, вроде бы с тренером (или родителем- прослушала) и с его подопечным подростком, много сил и времени отдающим тренировкам. И ведущий задаёт вопрос, в смысле не жаль поднимать ребёнка в 6 часов и тащить кебенимат на тренировку.
Я так толком и не уяснила, как не впитавший маты с молоком матери ивритоязычый с детства народ понимает это выражение. Скорее всего не в том полном смысле....Но мне ( по-привычке :wink:

) режет слух, когда так публично уважаемые люди :wink:

Zeev · Postby **Zeev** » 29 Nov 2011, 06:30

Очень распространенноё выражение.
Некий электрик, фарси на стройке применял его в неограниченных количествах и мне стало интересно, а что же он говорит, в смысле, осознаёт ли? И его спросил. Оказалось, что все его познания сводятся к тому, что мол русское ругательство, а что, да почему - неизвестно. Ну, я и потратил пять минут рабочего времени и все свои познания в иврите, чтобы донести до него всю подноготную и исконную правду.
Больше от него такого никто не слышал, ему было стыдно.

Miraks · Postby **Miraks** » 30 Nov 2011, 12:00

Я для себя называю это "употреблятством". :mrgreen:

Слух режет, таки да, но не из-за мата, как такового, а из-за неосмысления сути произносящим.
А еще ивритский акцент усугубляет.

tory · Postby **tory** » 30 Nov 2011, 12:46

Miraks wrote:Слух режет, таки да, но не из-за мата, как такового, а из-за неосмысления сути произносящим.

Пожалуй, я согласна. Именно из-за этого употребления "не по делу"

Zeev · Postby **Zeev** » 30 Nov 2011, 12:50

А я не понял! Русские что ли мат всегда по делу используют!? Да, полРуси бы перебили друг друга если мат буквально понимали бы.

tory · Postby **tory** » 30 Nov 2011, 13:14

Zeev. а что не поняли?. Вы-то имеете в виду. что "русские" хотят выматериться и матерятся без повода. ("Буквально понимать", тут вы уже в дебри лингэтимологические, в данном случае, несущественные, углубляетесь) .
Но ивритоязычные употребляют русское , однозначно матерное для нашего уха выражение, совершенно не желая сказать нечто, не принятое, в полной уверенности, . что это весьма невинное выражение , типа любимого ими "холера"

Zeev · Postby **Zeev** » 30 Nov 2011, 13:26

tory, опять не согласен! Точно они знают, что выражения эти грубые и обидные, но не знают точного перевода.
Я встречался и с тем, что русские применяют непонятные им в переводе ругательства, например, курва пердолёна.

tory · Postby **tory** » 30 Nov 2011, 13:36

Zeev wrote:Точно они знают, что выражения эти грубые и обидные,

Не согласна. Может и считают что в какой-то стерпени. крепкое словечо, но не более. Вот в том примере. с которого я начала тему, кто кого хотел обидеть?
Zeev, разница принципиальная. "Русские" могут не понимать этимологический смысл мата. но знают, что это . нецензурное выражениме, и употреблять его неприлично, и публично нехлрошо.
Ивритоязычные смысла не понимают. это понятно.. да употребляя это, у них цели и задачи другие.
Я писала о восприятии для нашего уха русского мата в ивритоязычной транскрипции. мне по фик. что они подразумевают, мне это режет слух!

Zeev · Postby **Zeev** » 30 Nov 2011, 13:40

А мне и в русском публичном исполнении режет слух и в нерусском тоже.
Так вот лицемерно воспитали: в компании друзей (муж. пола) употребляю и не краснею, а публично - ни-ни.

Ahai · Postby **Ahai** » 02 Dec 2011, 10:02

tory wrote: кебенимат на тренировку.
Я так толком и не уяснила, как не впитавший маты с молоком матери ивритоязычый с детства народ понимает это выражение.

Это все лишь означает "далеко".
Впервые с этим словом познакомился в тиронуте со слов офицера - инструктора по обучению гранатометанию.

Zeev · Postby **Zeev** » 02 Dec 2011, 11:34

Ahai, ну, в этом смысле и по-русски часто употребляют ...

Ahai · Postby **Ahai** » 02 Dec 2011, 11:40

Zeev wrote: этом смысле и по-русски часто употребляют

Возможно. Только по-русски я не слышал такого варианта: "... в зорким римон кебенимат".

Там вообще было оригинальное объяснение процедуры.
"Локхим римон б яд ше оведет, махнисим "эцба шель фак" (т.е. средний палец)б ницра, яманим осим "ма ашаа?", смалиим осим "лама, ма кара?", моциим ат аницра, зорким римон кебенимат, цоаким "римон", нофлим паним мата в софрим 21...22".

Zeev · Postby **Zeev** » 02 Dec 2011, 12:46

Весьма прикольно! Мне пацаны много неологизмов из армии таскали, умора!
(Где-то я их публиковал частично, даже помню где).

Zeev · Postby **Zeev** » 03 Dec 2011, 15:58

Ругаться - не бессмысленно!

Miraks · Postby **Miraks** » 24 Jun 2014, 12:21

И забрали их в солдаты

ЧуГуноК