... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Moderator: tory

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10261
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 135
Рейтинг автора: 1514.9
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby tory » 28 Nov 2011, 19:30

Сегодня утром. Ежедневная программа по центральному израильскому каналу. Ведущий беседует, вроде бы с тренером (или родителем- прослушала) и с его подопечным подростком, много сил и времени отдающим тренировкам. И ведущий задаёт вопрос, в смысле не жаль поднимать ребёнка в 6 часов и тащить кебенимат на тренировку.
Я так толком и не уяснила, как не впитавший маты с молоком матери ивритоязычый с детства народ понимает это выражение. Скорее всего не в том полном смысле....Но мне ( по-привычке :wink: ) режет слух, когда так публично уважаемые люди :wink:
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Zeev » 29 Nov 2011, 06:30

Очень распространенноё выражение.
Некий электрик, фарси на стройке применял его в неограниченных количествах и мне стало интересно, а что же он говорит, в смысле, осознаёт ли? И его спросил. Оказалось, что все его познания сводятся к тому, что мол русское ругательство, а что, да почему - неизвестно. Ну, я и потратил пять минут рабочего времени и все свои познания в иврите, чтобы донести до него всю подноготную и исконную правду.
Больше от него такого никто не слышал, ему было стыдно.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Miraks
Posts: 3122
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 853 times
Been thanked: 805 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Miraks » 30 Nov 2011, 12:00

Я для себя называю это "употреблятством". :mrgreen:
Слух режет, таки да, но не из-за мата, как такового, а из-за неосмысления сути произносящим.
А еще ивритский акцент усугубляет.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10261
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 135
Рейтинг автора: 1514.9
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby tory » 30 Nov 2011, 12:46

Miraks wrote:Слух режет, таки да, но не из-за мата, как такового, а из-за неосмысления сути произносящим.

Пожалуй, я согласна. Именно из-за этого употребления "не по делу" :)
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Zeev » 30 Nov 2011, 12:50

А я не понял! Русские что ли мат всегда по делу используют!? Да, полРуси бы перебили друг друга если мат буквально понимали бы.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10261
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 135
Рейтинг автора: 1514.9
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby tory » 30 Nov 2011, 13:14

Zeev. а что не поняли?. Вы-то имеете в виду. что "русские" хотят выматериться и матерятся без повода. ("Буквально понимать", тут вы уже в дебри лингэтимологические, в данном случае, несущественные, углубляетесь) .
Но ивритоязычные употребляют русское , однозначно матерное для нашего уха выражение, совершенно не желая сказать нечто, не принятое, в полной уверенности, . что это весьма невинное выражение , типа любимого ими "холера"
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Zeev » 30 Nov 2011, 13:26

tory, опять не согласен! Точно они знают, что выражения эти грубые и обидные, но не знают точного перевода.
Я встречался и с тем, что русские применяют непонятные им в переводе ругательства, например, курва пердолёна.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10261
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 135
Рейтинг автора: 1514.9
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby tory » 30 Nov 2011, 13:36

Zeev wrote:Точно они знают, что выражения эти грубые и обидные,

Не согласна. Может и считают что в какой-то стерпени. крепкое словечо, но не более. Вот в том примере. с которого я начала тему, кто кого хотел обидеть?
Zeev, разница принципиальная. "Русские" могут не понимать этимологический смысл мата. но знают, что это . нецензурное выражениме, и употреблять его неприлично, и публично нехлрошо.
Ивритоязычные смысла не понимают. это понятно.. да употребляя это, у них цели и задачи другие.
Я писала о восприятии для нашего уха русского мата в ивритоязычной транскрипции. мне по фик. что они подразумевают, мне это режет слух!
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Zeev » 30 Nov 2011, 13:40

А мне и в русском публичном исполнении режет слух и в нерусском тоже.
Так вот лицемерно воспитали: в компании друзей (муж. пола) употребляю и не краснею, а публично - ни-ни.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Ahai
Posts: 18
Joined: 24 Oct 2011, 10:36
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Ahai » 02 Dec 2011, 10:02

tory wrote: кебенимат на тренировку.
Я так толком и не уяснила, как не впитавший маты с молоком матери ивритоязычый с детства народ понимает это выражение.

Это все лишь означает "далеко".
Впервые с этим словом познакомился в тиронуте со слов офицера - инструктора по обучению гранатометанию. :)

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Zeev » 02 Dec 2011, 11:34

Ahai, ну, в этом смысле и по-русски часто употребляют ...
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Ahai
Posts: 18
Joined: 24 Oct 2011, 10:36
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Ahai » 02 Dec 2011, 11:40

Zeev wrote: этом смысле и по-русски часто употребляют

Возможно. Только по-русски я не слышал такого варианта: "... в зорким римон кебенимат". ;)

Там вообще было оригинальное объяснение процедуры.
"Локхим римон б яд ше оведет, махнисим "эцба шель фак" (т.е. средний палец)б ницра, яманим осим "ма ашаа?", смалиим осим "лама, ма кара?", моциим ат аницра, зорким римон кебенимат, цоаким "римон", нофлим паним мата в софрим 21...22".

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Zeev » 02 Dec 2011, 12:46

Весьма прикольно! Мне пацаны много неологизмов из армии таскали, умора!
(Где-то я их публиковал частично, даже помню где).
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Zeev » 03 Dec 2011, 15:58

Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Miraks
Posts: 3122
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 853 times
Been thanked: 805 times

... часто слышен мат. Эстету плохо, кто в том виноват?.

Postby Miraks » 24 Jun 2014, 12:21

Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!


Return to “Велкам ту Раша, Пушкин, Гагарин, Ростова Наташа...”

Who is online

Registered users:
: