Чисто теоретические вопросы

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Модератор: Zeev

Аватара пользователя
Злата
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 01:40
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора: 8.67
Рейтинг игрока:
Откуда: Ашдод
Поблагодарили: 3 раза

Чисто теоретические вопросы

Сообщение Злата » 10 дек 2011, 20:17

Без привязки к неким злободневным политическим событиям.

1. В стране Митохондрии - 20 млн. населения. Из них 1 млн (5%) составляет национальное/расовое/религиозное меньшинство, нептунцы.
За год 300 человек совершили убийства. Из них 200 - совершили нептунцы.
Вопросы:
1а: Допустимо ли публиковать такую статистику ?
1б: Допустимо ли обсуждать в прессе этот факт или это - "разжигание национальной розни" ?
1в: Допустимо ли при описании преступления в "уголовной хронике" упоминать, что преступником был нептунец ?
1г: Можно ли сказать, что нептунцы склонны совершать убийства, при том, что только 200 человек из миллиона их совершили ?

2. В стране Спектроскопии - тоже 20 млн. населения, и тоже есть меньшинство - меркуряне, которых тоже 5%.
Публикация статистики преступности "в национальном разрезе" (1а) - в Спектроскопии запрещена законом. Запрещено и прямое упоминание национальности преступника в СМИ (1в). Но меркуряне отличаются внешним видом/именами/одеждой от остального населения, так, что по фотоснимку или фамилии читатель/зритель может понять.
Реально уровень преступности среди меркурян не отличается от среднего по стране.
Редактор раздела "уголовная хроника" ежедневной газеты "Спектроскопские вести" - сильно не любит меркурян. Поэтому если очередной меркурянин совершает преступление - этому немедленно находится место в газете. В результате за год опубликовано 300 статей о разных преступлениях, из них 200 - о преступлениях, совершенных меркурянами. С упоминанием фамилии или с фотографией.
Напрямую - ни разу не сказано, что меркуряне - более криминальная группа населения.
Вопросы:
2а. Является ли такая деятельность "разжиганием розни" ?
2б. Каким образом можно это вообще проверить, если публикация статистики запрещена ?

Уважаемые потенциальные депутаты и судьи !
Как Вы проголосовали бы по этим вопросам ?
Что должно быть наказуемо в судебном порядке ?
Следует ли публиковать подобную статистику ?

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Zeev » 11 дек 2011, 06:50

Статистика бывает разная. Реже всего объективная.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Zeev » 11 дек 2011, 08:01

Ладно, по порядку.
1а. Да, допустимо. При условии, что статистика официальная, проверенная.
1б. Да, допустимо. При том же условии.
1в. Да, допустимо и необходимо.
1г. Да, можно.

2а. Да, является, т.к. это оговорено законом.
2б. Для проверки существуют спецслужбы, имеющие доступ ко всему.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8378
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 86
Рейтинг автора: 1001.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение tory » 11 дек 2011, 08:53

Zeev, После некоторых размышлений согласна с Вами по всем пунктам
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Zeev » 11 дек 2011, 08:57

Я так понимаю, что речь за кадром идёт о статистике правонарушений среди русских (без кавычек!) в Израиле. Но это же видно невооружённым глазом, без статистики.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Злата
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 01:40
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора: 8.67
Рейтинг игрока:
Откуда: Ашдод
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Злата » 11 дек 2011, 10:08

Zeev писал(а):Я так понимаю, что речь за кадром идёт о статистике правонарушений среди русских (без кавычек!) в Израиле. Но это же видно невооружённым глазом, без статистики.

Вы не угадали.
По крайней мере я имела в виду НЕ это на первом месте.
А в первую очередь - арабов в Израиле, евреев в США и СНГ (в области экономического жульничества), харедим в Израиле (в области изнасилований и домогательств к мальчикам), "лиц кавказской национальности" в России.

И, кстати, очень любимое в заголовках Изрунета слово "репатриант", которое понимается русскоязычным читателем как "наш, русскоязычный", а итоге в большинстве заметок это оказываются эфиопы и иногда - харедим, как было с Аншиным.

Во многих из этих случаев - я НЕ могу сказать, действительно ли данная группа имеет повышенную склонность к преступлениям указанной категории.

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение trifon » 11 дек 2011, 10:14

Свобода слова не должна никак нарушаться - поэтому все ответы, кроме последнего - "да".
Последний - "никак", и это нехорошо. Граждане не маленькие дети.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Zeev » 11 дек 2011, 11:05

На строгий взгляд харедим, по моему личному мнению, не совершают никаких преступлений, кроме разве обхода законов к алахе не относящихся. Как, например, уход от налогов или нерегламентированное расходование бюджетных средств (типа, Арье Дери).
Посему, нужно сразу разграничить закон алахический от законов мединат Исраэль.

С другой стороны, мне кажется очевидным, что разным этническим и религиозным группам более свойственны разные преступления. Хотя во многом они могут и пересекаться.

Можно ли и нужно ли делать обобщения? А куда деться!? Общественное мнение формируется ангажированной прессой, а объективность достигается доступностью максимального количества источников.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Злата
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 01:40
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора: 8.67
Рейтинг игрока:
Откуда: Ашдод
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Злата » 11 дек 2011, 11:11

Zeev писал(а):1а. Да, допустимо. При условии, что статистика официальная, проверенная.

Да, я имею в виду официальную статистику.
Но она может осложняться "полукровками".
А если речь идет о странах, в которых национальность/религиозность не пишется в паспорте, - то не очень понятно, как вообще официальные инстанции должны ее вести.

харедим, по моему личному мнению, не совершают никаких преступлений

Прям все остальные граждане - совершают, и только харедим - безгрешные ангелы ?

нужно сразу разграничить закон алахический от законов мединат Исраэль

В данной теме я имела в виду государственный закон (не только израильский".
Но насколько я знаю галахический закон - убийство младенца об стену и по галахе является преступлением.
И изнасилование - тоже.

Общественное мнение формируется ангажированной прессой

Почему пресса всегда ангажирована ?
И почему Вы так уверены, что граждане ориентируются именно на прессу ?
Если государственные инстанции хотят снабжать граждан честной информацией (в том числе в этой области) - кто мешает им публиковать официальные пресс-релизы ?

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Zeev » 11 дек 2011, 11:27

Чтобы покончить с вопросом о харедим: боящиеся Всевышнего чисто теоретически не могут нарушать Его законов. А если нарушают, то это не харедим - подделка.

Пресса ангажирована, т.к. финансируется, а кто платит, то и направляет.
А откуда граждане черпают инфу? Хорошо, я неточно выразился: не пресса, а СМИ.

У руля государства тоже стоят люди ангажированные. Объективная правда, видимо, в природе не существует, да и не нужна никому.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Злата
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 01:40
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора: 8.67
Рейтинг игрока:
Откуда: Ашдод
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Злата » 11 дек 2011, 11:40

Zeev писал(а):Чтобы покончить с вопросом о харедим: боящиеся Всевышнего чисто теоретически не могут нарушать Его законов.

А также честные коммунисты не могут воровать.
Разумеется, если всех преступников из харедимного сектора немедленно "исключать из религиозных" - то окажется, что преступников там нет.
Правда, тогда непонятно, почему толпа выходила на улицу отбивать у полиции Аншина и Валеса. И почему р.Ъльяшив подписывал петицию в защиту Э.Хена.

Давайте преступников исключим также и из атеистов. По определению, атеисты имеют совесть и боятся собственной совести.

Zeev писал(а):У руля государства тоже стоят люди ангажированные. Объективная правда, видимо, в природе не существует, да и не нужна никому.

Вы - тоже ангажированный человек.
Например верите, что религиозные не могут совершать преступлений. Вопреки очевидным фактам.
Я сейчас говорю не о КОЛИЧЕСТВЕ преступлений на харедимной улице, а о том, что преступления там существуют, включая убийства собственных детей.
И о том, что лидеры общин всячески стараются "отмазать" своих.
Вероятно - самая неангажированная часть населения.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Zeev » 11 дек 2011, 12:50

Думается, что нужно оставить разборки "харедим-атеисты" для другого подфорума, если позволите. За исключением моей ангажированности - просто для справки: не каждый чувак в лапсердаке - хареди, а именно тот, кто не нарушает алахических законов.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение trifon » 11 дек 2011, 13:05

Если смотреть в общем и теоретически, то, по-моему, должно быть примерно так:
- Статистика не обязательно, но вся информация подобного рода должна быть в открытом доступе. Желающие могут статистически обработать, по крайненй мере.
- Утверждать (и опровергать) можно что угодно. Понятно, что все утверждения о "склонности" любой группы населения к определённым преступлениям легко найдут отклик среди соотв. "фобов" и также легко опровергнутся, т. к. непробиваемой почвы под ними нет.

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение trifon » 11 дек 2011, 13:08

Zeev писал(а):не каждый чувак в лапсердаке - хареди, а именно тот, кто не нарушает алахических законов.

Как представитель социальной группы - он хареди. Ничего с этим не сделаешь. Так же, как и Березовский в Росси еврей (если не ошибаюсь, он по папе и крещёный).

Аватара пользователя
Злата
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 01:40
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора: 8.67
Рейтинг игрока:
Откуда: Ашдод
Поблагодарили: 3 раза

Re: Чисто теоретические вопросы

Сообщение Злата » 11 дек 2011, 13:11

Zeev писал(а):не каждый чувак в лапсердаке - хареди, а именно тот, кто не нарушает алахических законов.

В данном случае - мы говорим о "секторе".
Zeev писал(а): нужно оставить разборки "харедим-атеисты" для другого подфорума

ОК.
Вы сами в первую очередь заинтересовались харедимами.
Кстати, Гриша лернер как только сел в тюрьму - быстренько надел кипу.
А как вышел - принялся за старое.

Давайте поговорим окавказцах в Москве. Где можно узнать уровень преступности среди них (неангажированному простому человеку) ?
Или об экономической преступности в США. Как руководство с треском лопнувшего банка - так почему-то евреи.
(В кипах или без ?)
И чемпион всех времен и народов - почему-то Мэдофф...


Вернуться в «Кагал»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: