Частное мнение о Тане и её маме

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Модератор: Zeev

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Zeev » 24 дек 2011, 10:55

Злата писал(а):это существовало

Возможно. Но не повсеместно. А преподнесено как правило. Потому и деза.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Злата
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 01:40
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора: 8.67
Рейтинг игрока:
Откуда: Ашдод
Поблагодарили: 3 раза

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Злата » 24 дек 2011, 11:01

tory писал(а): Можно подумать. что работающие харедим, ездят по жизни иначе.


Разумеется, иначе.
1. Работающие едут туда, где есть работа, а не туда, куда ведет спец-маршрут (которых немного).
2. Если человек не может сидеть позади женщины, заходить в одну дверь с ней и еще сто других ограничений - 200%, что он не найдет "подходящую" работу.
Разве что машгиахом в магазине рядом со своим домом. А этих мест на всех не хватит.

Почти на всех работах надо общаться с людьми (коллегами, клиентами), среди которых могут быть женщины без паранджи и много кто еще.
На многих работах - не дадут перерыв на молитву. Или пошлют в командировку туда, где нет достаточно кашерного магазина. Или еще что-то найдется.
И тогда они начинают кричать о дискриминации религиозных при приеме на работу.

Недавно был скандал.
Харедимных женщин трудоустроили телефонистками.
Куда уж скромнее: сиди в отдельной комнатке и отвечай по телефону. Никто не дотронется.
Однако нашелся клиент, который нагрубил телефонистке. (уж не знаю - просто по злобе или она оказалась дурой и делала не то, это бывает). Ужос-ужос.
Вся бригада харедиет больше не может там работать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Zeev » 24 дек 2011, 11:06

Опять же, не за всю Одессу, но вижу частенько, что харедим пользуются подвозками (как это по-русски?).
Интеграция харедим в экономику и политику Израиля - отдельная и огромная тема. Но, вкратце, можно видеть два базовых подхода: дехаредизация досов и харедизация общества. Это как битва кита со слоном - победителей не будет.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Злата
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 01:40
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора: 8.67
Рейтинг игрока:
Откуда: Ашдод
Поблагодарили: 3 раза

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Злата » 24 дек 2011, 11:13

Zeev писал(а):Возможно. Но не повсеместно. А преподнесено как правило. Потому и деза.


Нет.
Не деза. Преподнесено, что это СУЩЕСТВУЕТ.
ДЕЗА - именно Ваше утверждение:
Кстати, по сети прошла ещё одна деза, мол, харедим меньше платят на этих спецлиниях.

По Вашей ссылке приведена цена конкретных маршрутов.
Про ВСЕ линии не говорилось.

можно видеть два базовых подхода: дехаредизация досов и харедизация общества.

И кто же будет платить налоги и обеспечивать пособиями профессиональных ешиботников в харедизированном обществе ?
Причем не просто харедизированном, а до такой ультра-степени, когда мужчины не могут находиться рядом с женщинами ?
Видимо, Ваш автобус из Хайфы еще не дошел до таких высот святости, как иерусалимские.

Интеграция харедим в экономику и политику Израиля - отдельная и огромная тема.

Они вполне интегрированы в Кнессет, в получение пособий (причем по автахат-ахнасе у них большие привилегии, им дают пособия в тех условиях, в которых прочим здоровым гражданам не дают), получают медицинскую помощь наравне с теми, кто работает и платит налоги итд, итп.
НЕ интегрированы - только в армию (процентов на 95) и в работу (2/3 мужчин).

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Zeev » 24 дек 2011, 11:20

На сайте Глобс было написано, что на маршрутах ле меадрин платят много меньше - это дезинформирующее сообщение, провокационное. Написали бы, что на некоторых и все были бы довольны.

Что же касательно до харедизации общества, то это вопрос подвешенный. На сегодняшний день не вижу доброй воли ни с чьей стороны идти на уступки, а это (как я уже писал) путь в никуда.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8383
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение tory » 24 дек 2011, 11:40

ОФФ
Злата писал(а):получают медицинскую помощь наравне с теми, кто работает и платит налоги итд, итп.

Бесплатная (относительно) медицинская помощь оказывается всем гражданам Израиля со статусом "тошав" .
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Злата
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 01:40
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора: 8.67
Рейтинг игрока:
Откуда: Ашдод
Поблагодарили: 3 раза

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Злата » 24 дек 2011, 12:19

Zeev писал(а):На сайте Глобс было написано, что на маршрутах ле меадрин платят много меньше - это дезинформирующее сообщение, провокационное.

На сайте приведены конкретные цены на конкретных маршрутах !
Это ИНФОРМИРУЮЩЕЕ сообщение.
А Вы - клевещете на сайт.
В лучших традициях Эзры Ховкина.

На сегодняшний день не вижу доброй воли ни с чьей стороны идти на уступки,

На сегодняшний день я не вижу Вашей воли идти на уступки и отказаться от интернета в шабат.

В стране - много религиозных людей (не харедим), которые и работают, и служат в армии, и НЕ требуют от соседки по автобусу куда-то пересаживаться.
А это - кучка оборзевших маргиналов.

Аватара пользователя
Злата
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 01:40
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора: 8.67
Рейтинг игрока:
Откуда: Ашдод
Поблагодарили: 3 раза

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Злата » 24 дек 2011, 12:23

tory писал(а):Бесплатная (относительно) медицинская помощь оказывается всем гражданам Израиля со статусом "тошав" .


Да, конечно.
За это работающие платят 5% от заработка, а "упавшие на хвост - не платят ничего.
Но ведь что-то они каждый день едят.
Манна небесная им не падает.
Они ничего не кладут в общий котел, а только получают из него.

Я ничего не имею против бесплатной медицины для нетрудоспособных: пенсионеров, инвалидов.
А трудоспособный человек, не вносящий ни гроша в бюджет государства, а только получающий из него - тунеядец и халявщик.

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8383
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение tory » 24 дек 2011, 12:42

ОФФ -2
Злата писал(а):Бесплатная (относительно) медицинская помощь оказывается всем гражданам Израиля со статусом "тошав" .

Злата писал(а):За это работающие платят 5% от заработка, а "упавшие на хвост - не платят ничего.

У всех категорий "упавших на хвост" не работающих по разным причинам граждан Израиля, имеющих право по критериям БЛ на получение социальных пособий , налог на здравоохранение высчитывается из пособия
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Zeev » 24 дек 2011, 14:45

Мне, в принципе, всё понятно, кроме того кто такой Эзра Ховкин.

Злата писал(а):На сегодняшний день я не вижу Вашей воли идти на уступки и отказаться от интернета в шабат.

Грешен, матушка! Каюсь!
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Zeev » 27 дек 2011, 09:49

Юстас Алексу. Отчёт о проделанной работе.

Вчера в ББ некий молодой человек стрёмного вида заскочил в открытую для посадки женщин заднюю дверь и разместился среди слабого пола. Конечно, те сразу в крик, но без результата. Пожаловались водителю, что проник диверсант без билета, тот вывел парня, попросив зайти в переднюю дверь.
- Меня вывели из автобуса ле меадрин! Это нарушение моих гражданских прав! Где полиция!?
- Чего ты шумишь? Заплати за проезд и езжай спокойно.
- И я могу сесть где захочу?
- Конечно.
- Мы все будем садиться где захотим! Нас много, нас тысячи в фейсбуке!
- Катайтесь на здоровье!

Кстати, водитель вообще был араб с плоскопараллельным отношением к еврейским заморочкам.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8383
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение tory » 30 дек 2011, 09:24

Только что слышала, не такое уж частное, мнение вечной депутатши Солодкиной в интервью радио РЭКА по поводу окончательного решения еврейского вопроса проблемы "транспортной развязки".
Если кратко, вот её тезисы.:Общину религиозную перевести на "производительный образ жизни", в ешивах оставить только неженатых и духовно наиболее продвинутых. ( В пример Солодкина с умилением привела "христианских монахов, которые не женятся". Понятно, в каких слоях русскоязычного населения ищет поддержку депутатша). Женатым. а тем более имеющим детей, ешиботникам социальные пособия отменить.
Моё мнение о бездарной популистке Солодкиной всегда было определённым.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Zeev » 30 дек 2011, 10:03

Весь исрунет гудит, всё израильское ТВ и прочее радио изошло слезами и соплями борцов с сегрегацией. Я всё понимаю, кроме одного: почему никто не спрашивают самих религиозных женщин одобряют ли они борьбу за их права?
Или к ним такое презрительное отношение, что их мнение можно не учитывать? Железной рукой загнать в либерастический рай?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8383
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение tory » 30 дек 2011, 10:18

Zeev/ Владимир, тут не совсем так. Есть граница между внутренним пространством ультроортодоксальной общины,- на законы жизни которой, принятые стандарты социального поведения повлиять невозможно. да и бессмысленно,- и пространством общественным, где приняты другие нормы. регулировать которые ортодоксы не могут.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Частное мнение о Тане и её маме

Сообщение Zeev » 30 дек 2011, 10:33

tory, следствие на других площадках показывает следующее:
- харедим с целью соблюдения своих устрожений пытались организовать частные транспортные кооперативы, но Минтранс заверил их, что в этом нет необходимости и организовал специальные маршруты в рамках кооперативов Дан, Эгед и др.
- по неким причинам с января 2011 года особый статус этих маршрутов был отменён, хотя до сих пор действуют особые остановки не общие с другими маршрутами.
- во всех автобусах расклеены объявления указывающие на недопустимость преследовать пассажиров за право выбора места.

Мои частные выводы: Минтранс "кинул" харедим, отказавшись от собственных обязательств. Это не могло не вызвать неких эксцессов, спровоцированных как со стороны особо несдержанных харедим, так и со стороны борцов за либерастию.

Мне, лично, от этого одни неудобства безотносительно того какая из сторон более противна.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)


Вернуться в «Кагал»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: