Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Moderators: Мозгодер, Фирс

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10239
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby tory » 10 Jan 2012, 08:28

Zeev wrote:tory, однако, согласитесь, что в Высоцком было нечто из ряда вон! Что-то несоветское эдакое.


Однако, никто никогда и не спорил, что В.С. Высоцкий безусловно выдающаяся творческая личность. Насчёт - "несоветское", не поняла о чём Вы, вообще. А , к примеру, театр на Таганке был "советским" театром?
Last edited by tory on 10 Jan 2012, 08:33, edited 1 time in total.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby Zeev » 10 Jan 2012, 08:32

tory wrote:Насчёт - "несоветское", не поняла о чём Вы, вообще.

Я (и мои друзья-приятели школьные) так его воспринимали, как человека против системы.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10239
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby tory » 10 Jan 2012, 08:35

Ну в те времена, кто песни про БАМ не сочинял, и портреты вождей не писал, уже считался "несогласным" :wink:
Несоветский и антисоветский (он же преследуемый "мученик режима")- две большие разницы
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby Zeev » 10 Jan 2012, 08:39

tory, вот именно! Особенно, с учётом того, что в СМИ "бамовцев" было 99,99%.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10239
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby tory » 10 Jan 2012, 08:51

Zeev wrote:вот именно!

Zeev. Вот именно! Советским властям совершенно не мешало такое "несоветское" творчество", но очень понятное каждому, именно советскому(!) человеку.
Zeev wrote: СМИ "бамовцев" было 99,99%.

А пи чём здесь СМИ? Мы про творческих личностей.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby Zeev » 10 Jan 2012, 09:00

tory, да, про творческих. И про то, как мы их воспринимали. А для восприятия СМИ не последняя вещь.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10239
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby tory » 10 Jan 2012, 11:44

Zeev wrote:А для восприятия СМИ не последняя вещь.

Ну и что же писали СМИ о творчестве Высоцкого в 60--70- годы?
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby Zeev » 10 Jan 2012, 11:48

tory, СМИ - это и радио, и ТВ. Так вот, мало писали, не транслировали, не показывали. Может быть, столичным жителям и было что-то доступно, в театр, например, сходить, а нам провинциалам доставался только затёртый магнитофонный Высоцкий.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10239
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby tory » 10 Jan 2012, 11:59

Zeev wrote:Так вот, мало писали, не транслировали, не показывали.

Может и мало... Но и дикий тунгус и друг степей калмык, лично Вы в столице, которая так далеко от Москвы, все абсолютно беспрепятственно имели и совершенно открыто слушали магнитофонные записи.

olira wrote:Miraks писал(а):
Но не понятно, почему из Высоцкого делают эдакого мученника, борца с режимом?
Жил в СССР, писал и пел что хотел, ездил на "мерсе", был выездным...

Miraks
Да потому, что "неофициальная" популярность была в десятки и сотни раз выше, чем "официальное" признание

был Высоцкий "неофициально" популярен.
Но причём же здесь здесь "борьба с режимом"?
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby Zeev » 10 Jan 2012, 13:08

tory wrote:причём же здесь здесь "борьба с режимом"?

Ну, не знаю ... В тот период когда мы ещё не знали Солженицина, Буковского и др., и Высоцкий был достаточно диссидентом на фоне БАМа и прочей игры "Зарница".
Короче, мне он таким запомнился.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10239
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby tory » 10 Jan 2012, 13:28

Zeev wrote:В тот период когда мы ещё не знали Солженицина,

Ну а вот почему- Солженицына, например, не знали, а Высоцкого знали? От чего-кого это зависело?

Не был Высоцкий ни диссидентом, ни борцом с режимом., советской власти был идеологически не опасен ни в Союзе, ни на западе...
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

olira
Posts: 622
Joined: 03 Aug 2011, 10:49
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Location: Г. Королев Московской области

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby olira » 10 Jan 2012, 14:35

tory wrote:Ну а вот почему- Солженицына, например, не знали, а Высоцкого знали? От чего-кого это зависело?

Зависело это от жанра. Переписывание песен на магнитофонах было возможно, а вот самиздат пресекался очень жестко. Если помните, вся множительная техника стояла в секретных отделах, и работали на ней люди с допуском. А магнитофоны были у людей. Но тоже власти всячески препятствовали распространению. На шаовском форуме я давала ссылку на статью, в которой описывался последний концерт Высоцкого, состоявшийся в подмосковном Калининграде 16 июля 1980 года. Была сделана запись, которую ГэБисты тут же изъяли и опечатали.
Популярность Высоцкого (как автора и исполнителя песен) появилась не в один час. Сначала власти, видимо, не придавали значения песням, а потом уже не делали в отношении Высоцкого резких движений по причинам, описываемым мною в предыдущем посте и показанным частично в фильме.
"Несоветскость" Высоцкого была не только в том, что он не писал о БАМе. Вся стилистика его песен отличалась от официального советского искусства, как бы сказали сейчас, был это неформат. Но и по содержанию в песнях звучало то, о чем никогда не говорилось официально. Например, песня про Сережку Фомина, которого "спасал от армии отец его, профессор", а потом "Встречаю я Сережку Фомина, а он герой Советского Союза", песня про Мишку Шифмана, где упоминается антисемитизм (Тогда был пролетарский интернационализм, никакого антисемитизма в СССР не было, разумеется по официальной точке зрения). Тема Великой Отечественной войны тоже раскрывалась не в соответствии с официальной версией "Он не вернулся из боя" и т.д. Тогда это уже было диссидентством.

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10239
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby tory » 10 Jan 2012, 14:59

Конечно. можно было бы привести десятки имён талантливых и честных "творческих личностей", чья деятельность не просто шла в разрез идеологической установке советской власти, но и была опасно враждебна ей. напомнить, какие меры были к ним приняты соответствующими органами, (назову хотя бы Гроссмана). в то время когда Высоцкий всё же, играл. пел, страдая от известного недуга, и ездил с очаровательной Влади за границу.
Но личности эти совсем не популярны, если не сказать широко известны только в узких кругах. тем более теперь. Да и вряд ли это убедит сторонников фильма (сейчас не говорю о художественных достоинствах , ) с такой стройной концепцей Высоцкого, пострадавшего, А то с чего бы это он неким порокам предался,неужели в силу каких-то личных особенностей?
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

olira
Posts: 622
Joined: 03 Aug 2011, 10:49
Задал вопросов: 0
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока:
Location: Г. Королев Московской области

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby olira » 10 Jan 2012, 15:14

Алг wrote:а кому и в каком качестве он был известен за рубежом?

Как ни странно, был известен. Его слушали, даже не понимая смысла песен на русском языке. Известен случай, когда при посещении Италии получилось так, что "Приехала Марина Влади с мужем, а уезжал Высоцкий с женой". Популярность была.
А вот такие разговоры
tory wrote:Но никаких "принципиальных" конфликтов с советским режимом не было. И при его жизни выходили авторские грампластинки, ( книгу стихов не смог издать, так мало ли таких неизданных, и покруче поэты были,) и за магнитофонные записи "из рук в руки" ни его, ни слушающих, власть не преследовала., звучало из всех окон. Высоцкий служил в одном из лучших московских театров, уже при жизни стал культовой фигурой. И, в отличие от многих, имел иномарку, был "выездной",всё это однозначно свидетельствует об отношениях с режимом.
это есть ни что иное, как сказали бы сейчас, как отрицательный ПИАР. Да, власть многих диссидентов гнобила в тюрьмах. не считаясь ни с чьим мнением. Но те люди не имели такой популярности в народе. Во власти тоже были не все дураки, действовали избирательно. Такой же прием был применен и в отношении Евгения Евтушенко. Тоже трогать не стали, но был запущен грамотно слух, что мол, вот борец с режимом, а при всех= властях на свободе и т.д. И надо сказать, тогда ПИАР удался на 100%, большинство интеллигенции отвернулось от Евтушенко. С Высоцким тоже пытались сделать тоже самое после смерти, да еще при помощи журналиста Марка Дейча. Но тогда все-таки популярность Высоцкого перевесила.

User avatar
Miraks
Posts: 3122
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 853 times
Been thanked: 805 times

Re: Высоцкий. Спасибо, что ХОТЬ живой...

Postby Miraks » 10 Jan 2012, 15:48

olira wrote:Официальная критика о нем тоже молчала

Нет, не молчала. А как раз, наоборот, давила тупыми "разоблачительными" статьями в духе Латунского, Аримана или Лавровича в официальной прессе.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!


Return to “"Не слишком ли я культурен для вас?"”

Who is online

Registered users:
: