Почему современные подростки не знают арифметику

[tory]

они впитывают и перерабатывают очень много информации, куда больше, чем мы их возрасте, складывая в уме 2 + 2

У нас (из той эпохи)мало информированных на выходе было примитивное, но верное 4, а что ж на выходе после "стратегических игр"?

[Алг]

Уровень знания математики у выпускников школ крайне низок.

Я понимаю, что мнение кочевника намного объективней моего, но не могу согласиться. Я видела учебники по физике-математике на 5 ехидот, видела решебники по подготовке к багруту, уровень очень даже высокий. видела ребят, которые ежегодно участвовали( участвуют) в олимпиадах различного уровня, и задания олимпиадные тоже видела и на зуб пробовала, видела ребят, сдавших экзамен "маамад меухад" в 12-15 лет и получивших право быть зачисленными в университет и к окончанию школы имеющими половину степени, есть и такие. что степень раньше багрута получают. Конечно, это не массово, и в СССР не было массово, но ИМХО багрут с физ.-мат. на 5 ехидот говорит о нормальном уровне подготовки в универ. Разве нет?

[tory]

Может конечно мат. анализ и не нужен в комьютерную эру, тоже возможно.

А если отвлечься от математики, (кто как и где учился и нарепетирован )и тем более от компьютерного идола, а просто сравнить сумму общих знаний об окружающем мире ...

[Алг]

Не знаю какие у них возникают другие связи, но мат. анализ они учить не готовы. Может конечно мат. анализ и не нужен в комьютерную эру, тоже возможно.

то, что в наше время учили на 1-3 курсе универа, нынешние дети проходят в тихоне. Особенно это относится к матанализу. Практически весь Фихтенгольц со всеми теоремами Коши-Вейерштрасса до криволинейных интегралов по поверхности и далее - это школьный курс.

[Алг]

А если отвлечься от математики, (кто как и где учился и нарепетирован )и тем более от компьютерного идола

отречься можно от старого мира, а от компьютерного - ну никак

[tory]

видела ребят, которые ежегодно участвовали( участвуют) в олимпиадах различного уровня, и задания олимпиадные тоже видела и на зуб пробовала, видела ребят, сдавших экзамен "маамад меухад" в 12-15 лет и получивших право быть зачисленными в университет и к окончанию школы имеющими половину степени,

Алг, всегда, когда обсуждается какое-то общее явление, кто-то может сказать, - а я знаю совсем наооборот, или - я а вот этого не заметил.. Но ведь одна ласточка весны не делает.... Речь не о десятках (в лучшем случае) 12-15 летних поступивших в университет. а о тысячах выпускниках школы, . смутно представляющих, что такое процент от числа.

отречься можно от старого мира, а от компьютерного - ну никак

И тоже не согласна. Кто ж у кого на службе?
Понятно если в з года по клаве стучит стратегическую игру - уже вундеркинд. а в 15 не знает. что Китай не в Австралии, если в поисковик не посмотрит . так это нормально.

[trifon]

Имхо: в эпоху всеобщего образования средний уровень учеников будет медленно неуклонно снижаться (вместе со средним уровнем учителей). Что важно, чтобы каждому был доступен требуемый ему уровень образования. Опять же имхо, в Израиле с этим нормально.

[Алг]

а просто сравнить сумму общих знаний об окружающем мире ...

невозможно сравнить, ИМХО.
Если мы будем сравнивать с позиций тех ценностей, на которых сами росли, так там, конечно, "нас не догонят".
А у детей ценности другие и способы получения информации другие, и... другие скорости. Школа и ВУЗ должны начать это учитывать.

Понятно если в з года по клаве стучит стратегическую игру - уже вундеркинд. а в 15 не знает. что Китай не в Австралии, если в поисковик не посмотрит . так это нормально.

Вот пример из моей любимой передачи "Умники и умницы". Дети там заранее готовятся к какой-то определённой теме, за месяц перелопачивают огромное количество литературы и в результате бойко отвечают на самые неожиданные вопросы по теме. Выглядит очень красиво. И есть там такая фишка, что ответивший неправильно может по желанию "пойти во банк", ответить на вопрос по любой теме на общую эрудицию. Правильно ответит - остаётся в игре .
И самые умные, эрудированные дети не отечают на самые простые (по нашим понятиям )вопросы, типа "кто написал женитьбу Фигаро" или "кто там малиновом берете с послом... говорит" С послом какой страны? Увы, плавают и тонут... А есть вопросы посложнее, на которые таки отвечают правильно, причем как играющий умник, так и ... мой сын, слушающий краем уха, сидя за компом. Например, вопрос, в какой современной стране находятся остатки разрушенного Карфагена, оба чётко ответили - в Тунисе. Один остался игре, другой остался доволен собой. Спрашиваю, откуда дровишки - да, так, отвечает, была одна игра. ( несколько таких вопросов уже было на моей памяти)
Ну и нельзя сказать, что школа ничего не даёт - даёт, конечно, а берут те, кому это надо

[Алг]

Имхо: в эпоху всеобщего образования средний уровень учеников будет медленно неуклонно снижаться (вместе со средним уровнем учителей). Что важно, чтобы каждому был доступен требуемый ему уровень образования. Опять же имхо, в Израиле с этим нормально.

согласна, +1

[tory]

trifon писал(а):
Имхо: в эпоху всеобщего образования средний уровень учеников будет медленно неуклонно снижаться (вместе со средним уровнем учителей). Что важно, чтобы каждому был доступен требуемый ему уровень образования. Опять же имхо, в Израиле с этим нормально.
согласна, +1

Так о чём тогда тема? Некто очень совершеннолетний не знает арифметики , и это совершенно нормально, поскольку это не входит в требуемый нектом уровень образования.

Не смейтесь, это правда!!!!!

[trifon]

Если честно, то про продавщицу трудно поверить, т. к. наличные деньги считать умеют все. Скорее всего, какие-то заморочки с кассовой программой и выдвижным ящиком с деньгами. Программы усложняют возможности его открыть, чтобы предотвратить воровство.

[tory]

Программы усложняют возможности его открыть, чтобы предотвратить воровство.

Элементарно, одним лёгким движением, просто программой на кассовой ленте фиксируется каждое открытие.

Если честно, то про продавщицу трудно поверить, т. к. наличные деньги считать умеют все.

Это справедливо, насчёт наличных.

[Алг]

Не знаю какие у них возникают другие связи, но мат. анализ они учить не готовы. Может конечно мат. анализ и не нужен в комьютерную эру, тоже возможно.

Когда-то на Глобусе Борр задавал вопрос, понадобился ли по работе там или здесь хоть кому-нибудь математический аппарат, хоть что-то из знаний по высшей математике. В ответ только СВ привёл бородатую шутку 100-летней давности, как согнутая интегралом проволока помогла ему вымыть окна. Как видно, подавляющему большинству таки не нужен

а кому нужен - достаточно владения программой МАТЛАБ

[Кочевник]

ИМХО багрут с физ.-мат. на 5 ехидот говорит о нормальном уровне подготовки в универ. Разве нет?

Я не знаю какой они сдают в багрут, я знаю только что с каждым годом выпускники приходят в университеты все более и более слабые. И как следствие падает уровень математического образования в университетах, ведь учить надо на основе школьной базы.

[Кочевник]

Не знаю какие у них возникают другие связи, но мат. анализ они учить не готовы. Может конечно мат. анализ и не нужен в комьютерную эру, тоже возможно.

то, что в наше время учили на 1-3 курсе универа, нынешние дети проходят в тихоне. Особенно это относится к матанализу. Практически весь Фихтенгольц со всеми теоремами Коши-Вейерштрасса до криволинейных интегралов по поверхности и далее - это школьный курс.

Может быть они все это и проходят в тихоне. Но тем не менее понятие предела на первом курсе после всего этого понимают только единицы.