....или крест снимите, или....

Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

Moderator: Злата

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10254
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1509.57
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

....или крест снимите, или....

Postby tory » 11 Feb 2012, 22:04

В Израиль приезжает много христианских паломников, или просто туристов, исповедующих христианство.
Кроме посещения обязательных мест, священных для христианской конфессии, некоторые из приходят к "стене плача", как к месту, где Всевышний может услышать их обращение. Да чего там говорить, сам глава католической церкви понтифик ( с наперсным крестом при этом) молился у "стены плача".
При этом. факт, что христиане никогда не молятся в здания, принадлежащих другой конфессии, и более того, часто довольно враждебно относятся к своим же не совсем единоверцам. И уж никогда не посещают с целью молитвы места, священные для ислама ( с теми же сомнительными концепциями, что Б-г один, ) да и мусульман, не видно возле "стены плача".
Это как-то не вяжется и с тем, что во всём историческом аспекте, христианство, в разы, религия более нетерпимая к иудаизму, чем ислам
Может я бы и не затронула эту, мало значительную для меня тему , но совершенно случайно попала
на христианский форум, где обсуждается эта проблема
Хоть и приходят к Стене в абсолютном большинстве с конкретными такими просьбами, и мнения различны. но иногда весьма созвучны моим размышлениям
Но мусульмане не молятся в Храме Гроба Господня, и иудеи тоже. Так зачем же наши туристы лезут к святым для иудеев местам, если они не исповедуют эту религию? И нетерпимость присутствует именно со стороны иудеев. Потому что они понимают, что наши пришли из любопытства.В буддийском храме в Таиланде ничего такого не почувствовала, наверное для этого нужно там родиться. Даже в голову не пришло, что я могу там о чем то просить, молиться - чужое.
Ну и ещё много чего на эту тему
Мы с мужем тоже были в паломнической поездке по Израилю в 2008 году. Не пожалели нисколечко. Хотя и деток пока не появилось, а очень просили. Но все равно, я знаю, Господь хранит нашу семью. И всему свое время.
Насчет стены плача,- это еврейская святыня, православным там не место. В Израиле много христианских святынь, и за одну неделю трудно посетить их все.......
вы же не идете молиться в мечеть, например, не стремитесь передать туда записку? Почитайте в интернете про стену плача и вы поймете, о чем там и кто плачет.
Восхождение на гору Кайлаш, паломничество в Мекку, стена плача - однозначно не для христиан.

На счет стены плача я полностью согласня с Мириам. Я жила в Израиле и могу вам обсолютно точно сказать это Еврейская святыня, а значит и молиться и просить там должны только евреи,.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby Zeev » 12 Feb 2012, 06:57

Стена Плача - один из немногих феноменов (даже не могу сразу придумать аналога) который внушает трепет представителям хр-ва не меньше чем евреям.
Не занимался исследованием на тему "почему". Может быть древность или литературная известность или ещё что.
Хотя мы и знаем, что это всего лишь фрагмент подпорной стены, а вовсе не стены Храма, а вот поди ж ты!
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10254
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1509.57
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby tory » 12 Feb 2012, 07:38

Zeev. От того, что это всего лишь "фрагмент" разрушенной главной иудейской святыни иудев. для иудеев самих ничего не меняет.....
Zeev wrote:Может быть древность или литературная известность или ещё что.

Вряд ли...мало ли древностей в мире, (не молятся же христиане возле египетских пирамид да и в Мекку не спешат, ) а литературная "известность", понятие весьма условное.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Мозгодер
Posts: 3059
Joined: 27 Jun 2011, 00:28
Задал вопросов: 10
Рейтинг автора: 111.11
Рейтинг игрока: 67.8
Рейтинг в "Своя игра": 3300
Has thanked: 472 times
Been thanked: 546 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby Мозгодер » 12 Feb 2012, 08:44

Стена Плача, являющейся иудейской Святыней, представляет собой ещё и величайшую историческую ценность для всего человечества, в том числе и для христиан.

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10254
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1509.57
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby tory » 12 Feb 2012, 09:38

Мозгодер wrote:величайшую историческую ценность для всего человечества, в том числе и для христиан.
Ценность для всего человечества, как памятник древней цивилизации, вроде сфинксов.мексиканских пирамид, китайской стены? Безусловно.
Но ценность для христиан, как религиозная святыня? С чего бы это?
А мало ли знаменитейших христианских святынь, относящихся, например к западному христианству, Разве там православные молятся?
Христианство и появилось ( тут -очень поверхностно примитивно). как религия, отвергающая многие ценности иудаизма, и всегда было с разной степенью внешних проявлений. враждебно "первоисточнику"
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby Zeev » 12 Feb 2012, 10:11

Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby Zeev » 12 Feb 2012, 10:15

А вот наши люди:
Image
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Miraks
Posts: 3122
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 853 times
Been thanked: 805 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby Miraks » 12 Feb 2012, 10:32

Я думаю, все эти непонятки от невежества.
Ну, не учили люди как следует матчасть, слышали краем уха, что Иерусалим - святыня, в т.ч. и для христиан.
Вот и следуют подобные просьбы типа вложить записку в котель.
Насчет понтифика не скажу, не понимаю :stupid:
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

User avatar
Мозгодер
Posts: 3059
Joined: 27 Jun 2011, 00:28
Задал вопросов: 10
Рейтинг автора: 111.11
Рейтинг игрока: 67.8
Рейтинг в "Своя игра": 3300
Has thanked: 472 times
Been thanked: 546 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby Мозгодер » 12 Feb 2012, 10:35

tory wrote:
Мозгодер wrote:величайшую историческую ценность для всего человечества, в том числе и для христиан.
Ценность для всего человечества, как памятник древней цивилизации, вроде сфинксов.мексиканских пирамид, китайской стены? Безусловно.
Но ценность для христиан, как религиозная святыня? С чего бы это?

Тут нет вопросов - никакой связи. Надо бы спросить православных священников: не грех ли настоящим православным писать и вкладывать записки в Стену Плача?

User avatar
trifon
Posts: 1476
Joined: 25 Jun 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Been thanked: 12 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby trifon » 12 Feb 2012, 10:52

Записки - это обычное суеверие. Так что, лишь бы помогало :) А папа, Путин, Обама и др. выказывают уважение. В конце концов, Стена - не синагога.

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10254
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 134
Рейтинг автора: 1509.57
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 827 times
Been thanked: 784 times

Re: ....или крест снимите, или....

Postby tory » 12 Feb 2012, 10:53

Zeev wrote:Вот разные мнения.

Да не такие уж разные. Вот например такое, в разных вариантах весьма распространено, не среди иудеев, разумеется. Мн, вообще, кажется что это какой-то скорее атеистический подход
К Стене Плача идут люди разных вероисповеданий. Это символ присутствия Высших Сил на Земле.

Такое расплывчатое и удобное -"высшие силы"
А вот это ещё круче... И что это, если не язычество? К идолу с просьбой, хоть горшком назвавшись
Побывав осенью прошлого года в Иерусалиме, я не ощутил возле стены плача особых вибраций. А вот когда прикоснулся к Камню под Куполом, ощутил небывалую силу! Именно над этим Камнем находился дважды разрушенный Храм. Просьба с которой я мысленно обратился, коснувшись Камня, была вскороти выполнена.
Сейчас мусульмане к Камню никого не пускают, но где только русские не пройдут. Пришлось назваться их именем (Париж стоит мессы : :wink: - курсив мой) и прочитать суру Корана.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.


Return to “Хедер”

Who is online

Registered users:
: