יותר קדוש מהאפיפיור

Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

Модератор: Злата

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8380
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1019.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение tory » 16 фев 2012, 10:33

Почему самые выдающиеся, даже прекрасные стихи о православных праздниках написаны русскими поэтами, евреями по национальности?
Большой талант в сплаве с энтуазизмом прозелита (-или всё гораздо глубже? )приводит к прекрасному творческому результату

Конечно, сразу же вспоминается знаменитая "Вифлеемская звезда" Бориса Пастернака. или замечательное "....шестое августа по старому, Преображение Господне."
Менее"популярны" рождественские стихи Иосифа Бродского или его же
стихотворение "Сретение". Весьма длинное, дочитать до конца могут только любители Бродского, а впрочем....
Сретение Господне — это праздник, отмечаемый Церковью в память о встрече Богомладенца Христа и благочестивого старца Симеона в Иерусалимском храме,
По законам иудаизма каждый первенец мужского пола должен был на сороковой день приноситься в храм для ритуального очищения, за что Б-гу приносилась жертва в виде двух голубок и двух птенцов голубиных (Исх 12:12-15).[/i]
И в одном из евангелий рассказываются , как младенца Иешуа-Иисуса мать Мириам, она же дева Мария, принесла в иерусалиский храм, именно к старцу Симеону
Согласно христианской традиции, Симеон был одним из семидесяти двух ученых иудеев, которые в III веке до Р. Х. по поручению египетского царя Птолемея II переводили в Александрии иудейскую библию (Ветхий завет)на греческий язык - (Септуагинта)



......................................... Анне Ахматовой
Когда она в церковь впервые внесла
дитя, находились внутри из числа
людей, находившихся там постоянно,
Святой Симеон и пророчица Анна.

И старец воспринял младенца из рук
Марии; и три человека вокруг
младенца стояли, как зыбкая рама,
в то утро, затеряны в сумраке храма.

Тот храм обступал их, как замерший лес.
От взглядов людей и от взора небес
вершины скрывали, сумев распластаться,
в то утро Марию, пророчицу, старца.

И только на темя случайным лучом
свет падал младенцу; но он ни о чем
не ведал еще и посапывал сонно,
покоясь на крепких руках Симеона.

было поведано старцу сему
о том, что увидит он смертную тьму
не прежде, чем Сына увидит Господня.
Свершилось. И старец промолвил: "Сегодня,

реченное некогда слово храня,
Ты с миром, Господь, отпускаешь меня,
затем что глаза мои видели это
дитя: Он — Твое продолженье и света

источник для идолов чтящих племен,
и слава Израиля в Нем". — Симеон
умолкнул. Их всех тишина обступила.
Лишь эхо тех слов, задевая стропила,

кружилось какое-то время спустя
над их головами, слегка шелестя
под сводами храма, как некая птица,
что в силах взлететь, но не в силах спуститься.

И странно им было. Была тишина
не менее странной, чем речь. Смущена,
Мария молчала. "Слова-то какие…"
И старец сказал, повернувшись к Марии:

"В лежащем сейчас на раменах твоих
паденье одних, возвышенье других,
предмет пререканий и повод к раздорам.
И тем же оружьем, Мария, которым

терзаема плоть Его будет, твоя
душа будет ранена. Рана сия
даст видеть тебе, что сокрыто глубоко
в сердцах человеков, как некое око".

Он кончил и двинулся к выходу. Вслед
Мария, сутулясь, и тяжестью лет
согбенная Анна безмолвно глядели.
Он шел, уменьшаясь в значеньи и в теле

для двух этих женщин под сенью колонн.
Почти подгоняем их взглядами, он
шел молча по этому храму пустому
к белевшему смутно дверному проему.

И поступь была стариковски тверда.
Лишь голос пророчицы сзади когда
раздался, он шаг придержал свой немного:
но там не его окликали, а Бога

пророчица славить уже начала.
И дверь приближалась. Одежд и чела
уж ветер коснулся, и в уши упрямо
врывался шум жизни за стенами храма.

Он шел умирать. И не в уличный гул
он, дверь отворивши руками, шагнул,
но в глухонемые владения смерти.
Он шел по пространству, лишенному тверди,

он слышал, что время утратило звук.
И образ младенца с сияньем вокруг
пушистого темени смертной тропою
душа Симеона несла пред собою,

как некий светильник, в ту черную тьму,
в которой дотоле еще никому
дорогу себе озарять не случалось.
Светильник светил, и тропа расширялась


Сам Бродский был явно светским человеком, вроде нигде не декларировал своё христианское мировоззрение, скорее прнадлежность к европейской христианской культуре и христианским моральным ценностям.

tory писал(а):даже прекрасные стихи о православных праздниках

Совершенно неправильно я выразилась. Стихи не о праздниках христианских, а о христианских ценностях, о христианском видении мира
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение Zeev » 16 фев 2012, 12:51

Мне тоже понадобилось 50 лет, чтобы понять: то, что написано в БСЭ - правда.
Например, Илья Эренбург - русский советский писатель. И это при том, что он ещё некрещёный. А про крещёных как про про мёртвых - лучше ничего.

Очарование русского языка, русских женщин, русской архитектуры православной ...
И тогда мы (в соавторстве) сформулировали постулат: кто не хочет исповедовать свою религию, будет испведовать чужую.
Артисты, поэты, мыслители, учёные - достояние чужой культуры, враждебного народа.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8380
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1019.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение tory » 17 фев 2012, 08:09

Тесно гению, и даже таланту, в рамках "хаоса иудейского" (читайте прозу Мандельштама)
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение Zeev » 17 фев 2012, 08:28

Но, возвращаясь к теме, выкресты большие христиане или нет?
История учит тому, что таки да. Торквемада тоже был из этих. Хотя личного опыта у меня, к счастью, пока нет общения с ними.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8380
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1019.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение tory » 17 фев 2012, 08:57

Zeev писал(а):выкресты большие христиане или нет?

непонятно.... БольшИе? или бОльшие,.... чем кто?
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение Zeev » 17 фев 2012, 09:00

tory, бОльшие, конечно. Чем урождённые христьяне, само собой.
Кстати, насчёт талантов и прозелитизма такая версия: чего только евреи не придумают, лишь бы Тору не учить!
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8380
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1019.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение tory » 17 фев 2012, 09:17

Zeev писал(а):Кстати, насчёт талантов и прозелитизма такая версия: чего только евреи не придумают, лишь бы Тору не учить!

:wink: "Хоботов, это мелко". (Мягко выражаясь)
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение Zeev » 17 фев 2012, 09:18

tory, "яркие индивидуальности не боятся банальностей!"
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8380
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1019.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение tory » 17 фев 2012, 09:36

Zeev писал(а):"яркие индивидуальности не боятся банальностей!"


Zeev такие индивидуальности обходятся без примитивных банальностей :wink:
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8380
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1019.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение tory » 17 фев 2012, 09:37

......................................конь леченый, вор прощенный.....
tory писал(а):выкресты большие христиане или нет?

Тут тоже всё не так однозначно. очень грубо можно разбить выкрестов на несколько групп Естественно речь идёт о современных добровольных прозелитах
Ассимилированных евреев, чисто формально, сбегавших в церковь на крещение, по каким-то бытовым причинам, так, на всякий случай - "
свекровь посоветовала. чтоб ребёнок не болел. кот орогоо тоже потащили с собой к купели
совершенно не осмысливая акт крещения, и продолжающих, кроме ношения нательного креста, вести обычный полностью светский образ жизни. В полной уверенности. что теперь не только Б-Л, но и, в случае чего, их бог точно поможет.

Еврейских интеллигентов. ощущающих себя интеллигентами конкретно русскими, активно желающих стать "врагом примерённым", мучащихся в духовных исканиях и нашедших свет истины в христианских ценностях, конкретно в православии
Тут уже серьёзная теоретическая база, и отличное знание всей христианской литературы, цитирование отцов церкви, моления. бдения и т.д.

Особую группу представляют предствители шоу бизнеса.. Тут случаи разные...В глубоком декольте певицы огромный блистающий стразами крест смотрися весьма эффектно. Известный и прославленный гомосексуальными пристрастиями одиозный немолодой певец, после тяжёлой болезни активно публично воцерковленный и телевизионно вкушающий в храме..
Последний раз редактировалось tory 17 фев 2012, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение Zeev » 17 фев 2012, 09:43

А я бы не делил, т.к. определяющим является отрыв от еврейских корней, а личная интеллигентность уже определяет глубину проникновенности.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8380
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1019.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение tory » 17 фев 2012, 09:51

А я бы не делил, т.к. определяющим является отрыв от еврейских корней
По мне - отрыв от корней - это одно, а прививка на чуждый ствол - нечто другой

Кроме того в СССР для "отрыва" были вполне объективные причины, и у ж смешанные семьи были смешанными только формально. а на самом деле, еврейская "половина". полностью растворялась в коренной национальности. и дело не только в записи в паспорте, и , и никогда - наооборот!
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение Zeev » 17 фев 2012, 10:19

"Никогда не говори никогда". Кажется, Богумил Райнов.
У нас был один кореец женатый на еврейке - рассорился со всеми родственниками и во всём слушался жену. Даже приходил к нам спрашивать когда продают мацу на Пейсах.
Но редкость, конечно.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8380
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1019.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение tory » 17 фев 2012, 10:25

Zeev писал(а):Но редкость, конечно.

А у нас есть один "евреец" женатый на "корейке"... :not_in_theme:
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Мозгодер
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 00:28
Задал вопросов: 10
Рейтинг автора: 111.11
Рейтинг игрока: 67.8
Рейтинг в "Своя игра": 3300
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 543 раза

Re: יותר קדוש מהאפיפיור

Сообщение Мозгодер » 17 фев 2012, 13:35

Многие крестились из-за необходимости, кто-то сознательно (уже, например, в советский период). Но разве мы меньше будем любить из-за этого творчество того же Галича? По-моему, есть также в этом вопросе и коньюнктурный момент: аудитория намного больше. :wink:
«Желаю всем ренегатам настроения подобного моему..., от ворон отстал и к павам не пристал». (Гейне)


Вернуться в «Хедер»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: