А не замахнуться ли нам ...

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Moderator: Zeev

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 19 Apr 2012, 08:30

... на серьёзную аналитику на тему о распаде СССР?

Я как старый марксист, придерживаюсь мнения, что этот судьбоносный для нас исторический момент является следствием экономических причин. Известно также, что есть сторонники идеологической версии.

ЗЫ Маркс - он как Пушкин, во многом был прав, правда читали их мало и выводов никаких не делали.
ЗЗЫ Глубокие мысли свои буду излагать по мере развития темы, если разовьётся ...
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10440
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 137
Рейтинг автора: 1525.57
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 828 times
Been thanked: 784 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby tory » 19 Apr 2012, 09:16

Zeev, ну я, скажем, как хоть старый, но не марксист, сторонник концепции идеолологических причин.
Но как же нам слабосильной местечковой не мозолистой рукой рукой замахиваться на такую проблему?
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 19 Apr 2012, 09:30

tory, не боги горшки!
Т.е., Вы считаете, что в СССР была идеология несовместимая с существованием государства или что?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10440
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 137
Рейтинг автора: 1525.57
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 828 times
Been thanked: 784 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby tory » 19 Apr 2012, 09:46

Zeev wrote:tory, не боги горшки!

Да гончаров у нас тоже нет :wink:
С детства насмортревшись картин Верещагина. почита русского классика Толстого, на темы добровольного присоединения народов кКвказа к России. почитав классиков нацлитературы вроде Вилиса Лациса ("К новому берегу" :wink: ) ..да долго перечислять все факты дружбы народов ... пришла к выводу, что это искусственное образование СССР держится только на силе тоталитарного социализма
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 19 Apr 2012, 09:56

Изначально, я имел в виду другие идеологические причины: войну идеалов, якобы, навязанную СССР со стороны "запада".

Но и такой ракурс интересен! Однако, государство - всегда принуждение, а многие так и говорят, что соцдемократия (которая тоталитарная) - очень эффективное госустройство. И в развитие темы: новая общность - советский народ в некой перспективе.
Во всяком случае, на евреях это почти сработало - ассимиляция в советских людей почти полная в нескольких поколениях.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10440
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 137
Рейтинг автора: 1525.57
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 828 times
Been thanked: 784 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby tory » 19 Apr 2012, 10:24

Zeev wrote:ассимиляция в советских людей почти полная в нескольких поколениях.


Пришлось мимикрироватьассимилироваться, причём в примерно в 80% случаев. если не больше, с полным энтузиазмом
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 19 Apr 2012, 10:27

tory wrote:с полным энтузиазмом

Согласен!
Почему же это не могло в перспективе сработать и на других? Ну, на прибалтов бы больше времени понадобилось.

Однако, недоассимиляция старшим братом младших - это и есть причина развала империи?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Miraks
Posts: 3122
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 853 times
Been thanked: 805 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Miraks » 19 Apr 2012, 15:39

Сомневаюсь, что "богатые" энергоносителями Белоруссия и Украина стремились к самостийности по экономическим соображениям.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 19 Apr 2012, 16:21

Однако, властными элитами были накоплены значительные капиталы которыми они не могли полновластно распоряжаться.
Согласен, что Россия провоцировала развод, но младшие сёстры были просто поставлены в безвыходное положение.
Киргизия, например, не имела никаких экономических оснований в глобальном смысле стремиться к независимости. Но местные кланы это устраивало - тех ресурсов, что были в наличии хватало на безбедную жизнь, а перспективы жизни народов мало занимали умы.

Сразу же после революции 1991-го года фронт работ по строительству частных вилл и перепрофилирования жилья под бизнесы и элитарные аппартаменты развернулся на добрые десять лет вперёд.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Мозгодер
Posts: 3059
Joined: 27 Jun 2011, 00:28
Задал вопросов: 10
Рейтинг автора: 111.11
Рейтинг игрока: 67.8
Рейтинг в "Своя игра": 3300
Has thanked: 472 times
Been thanked: 546 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Мозгодер » 19 Apr 2012, 23:29

Даже как-то не сразу было понятно, что СССР какое-то неестественное образование.
Дружба народов - надёжный оплот :D

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14128
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 101.4
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1082 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Алг » 20 Apr 2012, 06:57

А может просто - у всего есть начало и конец.
Zeev wrote:соцдемократия (которая тоталитарная) - очень эффективное госустройство

до тех пор, пока народ свято верит в идеалы своей соцдемократии и готов защищать её.
В конце 60-х народ устал верить
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 20 Apr 2012, 07:15

Алг wrote:В конце 60-х народ устал верить

А почему?
Казалось бы, внешний враг побеждён, последствия войны в большой степени преодолены, уровень благосостояния удовлетворительный ... Что же случилось?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10440
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 137
Рейтинг автора: 1525.57
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 828 times
Been thanked: 784 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby tory » 20 Apr 2012, 07:41

Zeev wrote:В конце 60-х народ устал верить

Ну и какая связь с распадом СССР? Вот и строили бы демократию и капитализм все вместе, от Афулы дой Эйлата Калинигнграда до Владивостока.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 20 Apr 2012, 08:30

Во-первых, про веру - это не я сказал.
Во-вторых, так и строят от Владика до Кенигсберга, но без Астаны и Киева. Я отвечаю упорно: потому, что властные элиты на местах, накопив достаточные средства, не могли их расходовать по своему разумению. Это очень раздражало: каждый чих с Москвой согласовывать. С другой стороны, Москве это тоже стало невыгодно, спонсировать киргизов и таджиков. Прибалты, конечно, отдельной строкой.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14128
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 101.4
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1082 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Алг » 20 Apr 2012, 09:09

Я хотела сказать, в конце 80-х
в 60-х была оттепель и, наоборот, большой энтузиазм в народе, что теперь-то всё будет прекрасно и Советская власть лучшая во вселенной
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!


Return to “Кагал”

Who is online

Registered users:
: