А не замахнуться ли нам ...

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Модератор: Zeev

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 19 апр 2012, 08:30

... на серьёзную аналитику на тему о распаде СССР?

Я как старый марксист, придерживаюсь мнения, что этот судьбоносный для нас исторический момент является следствием экономических причин. Известно также, что есть сторонники идеологической версии.

ЗЫ Маркс - он как Пушкин, во многом был прав, правда читали их мало и выводов никаких не делали.
ЗЗЫ Глубокие мысли свои буду излагать по мере развития темы, если разовьётся ...
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8381
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение tory » 19 апр 2012, 09:16

Zeev, ну я, скажем, как хоть старый, но не марксист, сторонник концепции идеолологических причин.
Но как же нам слабосильной местечковой не мозолистой рукой рукой замахиваться на такую проблему?
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 19 апр 2012, 09:30

tory, не боги горшки!
Т.е., Вы считаете, что в СССР была идеология несовместимая с существованием государства или что?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8381
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение tory » 19 апр 2012, 09:46

Zeev писал(а):tory, не боги горшки!

Да гончаров у нас тоже нет :wink:
С детства насмортревшись картин Верещагина. почита русского классика Толстого, на темы добровольного присоединения народов кКвказа к России. почитав классиков нацлитературы вроде Вилиса Лациса ("К новому берегу" :wink: ) ..да долго перечислять все факты дружбы народов ... пришла к выводу, что это искусственное образование СССР держится только на силе тоталитарного социализма
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 19 апр 2012, 09:56

Изначально, я имел в виду другие идеологические причины: войну идеалов, якобы, навязанную СССР со стороны "запада".

Но и такой ракурс интересен! Однако, государство - всегда принуждение, а многие так и говорят, что соцдемократия (которая тоталитарная) - очень эффективное госустройство. И в развитие темы: новая общность - советский народ в некой перспективе.
Во всяком случае, на евреях это почти сработало - ассимиляция в советских людей почти полная в нескольких поколениях.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8381
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение tory » 19 апр 2012, 10:24

Zeev писал(а):ассимиляция в советских людей почти полная в нескольких поколениях.


Пришлось мимикрироватьассимилироваться, причём в примерно в 80% случаев. если не больше, с полным энтузиазмом
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 19 апр 2012, 10:27

tory писал(а):с полным энтузиазмом

Согласен!
Почему же это не могло в перспективе сработать и на других? Ну, на прибалтов бы больше времени понадобилось.

Однако, недоассимиляция старшим братом младших - это и есть причина развала империи?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 740 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Miraks » 19 апр 2012, 15:39

Сомневаюсь, что "богатые" энергоносителями Белоруссия и Украина стремились к самостийности по экономическим соображениям.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 19 апр 2012, 16:21

Однако, властными элитами были накоплены значительные капиталы которыми они не могли полновластно распоряжаться.
Согласен, что Россия провоцировала развод, но младшие сёстры были просто поставлены в безвыходное положение.
Киргизия, например, не имела никаких экономических оснований в глобальном смысле стремиться к независимости. Но местные кланы это устраивало - тех ресурсов, что были в наличии хватало на безбедную жизнь, а перспективы жизни народов мало занимали умы.

Сразу же после революции 1991-го года фронт работ по строительству частных вилл и перепрофилирования жилья под бизнесы и элитарные аппартаменты развернулся на добрые десять лет вперёд.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Мозгодер
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 00:28
Задал вопросов: 10
Рейтинг автора: 111.11
Рейтинг игрока: 67.8
Рейтинг в "Своя игра": 3300
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 543 раза

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Мозгодер » 19 апр 2012, 23:29

Даже как-то не сразу было понятно, что СССР какое-то неестественное образование.
Дружба народов - надёжный оплот :D

Аватара пользователя
Алг
СУКИна мать
Сообщения: 12836
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 15:02
Задал вопросов: 17
Рейтинг автора: 200.44
Рейтинг игрока: 91.4
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 1031 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Алг » 20 апр 2012, 06:57

А может просто - у всего есть начало и конец.
Zeev писал(а):соцдемократия (которая тоталитарная) - очень эффективное госустройство

до тех пор, пока народ свято верит в идеалы своей соцдемократии и готов защищать её.
В конце 60-х народ устал верить
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 20 апр 2012, 07:15

Алг писал(а):В конце 60-х народ устал верить

А почему?
Казалось бы, внешний враг побеждён, последствия войны в большой степени преодолены, уровень благосостояния удовлетворительный ... Что же случилось?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8381
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 87
Рейтинг автора: 1021.78
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение tory » 20 апр 2012, 07:41

Zeev писал(а):В конце 60-х народ устал верить

Ну и какая связь с распадом СССР? Вот и строили бы демократию и капитализм все вместе, от Афулы дой Эйлата Калинигнграда до Владивостока.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 20 апр 2012, 08:30

Во-первых, про веру - это не я сказал.
Во-вторых, так и строят от Владика до Кенигсберга, но без Астаны и Киева. Я отвечаю упорно: потому, что властные элиты на местах, накопив достаточные средства, не могли их расходовать по своему разумению. Это очень раздражало: каждый чих с Москвой согласовывать. С другой стороны, Москве это тоже стало невыгодно, спонсировать киргизов и таджиков. Прибалты, конечно, отдельной строкой.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Алг
СУКИна мать
Сообщения: 12836
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 15:02
Задал вопросов: 17
Рейтинг автора: 200.44
Рейтинг игрока: 91.4
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 1031 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Алг » 20 апр 2012, 09:09

Я хотела сказать, в конце 80-х
в 60-х была оттепель и, наоборот, большой энтузиазм в народе, что теперь-то всё будет прекрасно и Советская власть лучшая во вселенной
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!


Вернуться в «Кагал»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: