А не замахнуться ли нам ...

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Модератор: Zeev

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9902
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 107
Рейтинг автора: 1124
Рейтинг игрока: 145.8
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 20 апр 2012, 09:15

Алг писал(а):Я хотела сказать, в конце 80-х

ОК! Без разницы. Что перестало работать? Почти те же вопросы.

На самом деле, без ссылок на авторитеты, мне видится такой сценарий:
1. Демократичекое устройство социализма реально не работало никогда.
2. Контроль над перераспределением нацдохода был утрачен после смерти Сталина.

Наверняка, можно назвать ещё ряд причин, в т.ч. и идеологические, но и этих двух уже достаточно для нежизнеспособности государства.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение trifon » 20 апр 2012, 09:52

Оказалось, что СССР никому не нужен.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9902
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 107
Рейтинг автора: 1124
Рейтинг игрока: 145.8
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 20 апр 2012, 09:55

trifon писал(а):Оказалось, что СССР никому не нужен.

Это очевидно, а почему - вот в чём вопрос!
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение trifon » 20 апр 2012, 10:09

Элитам он мешал (экономика, власть), а большинству народа было на тот момент как минимум пофиг. Как мне кажеся, даже тем, кто сейчас по нему тоскует. Помню конец 80-х - чёткое повальное мнение, что совок - это отстой. Да таким он и был на самом деле.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9902
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 107
Рейтинг автора: 1124
Рейтинг игрока: 145.8
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 20 апр 2012, 10:16

trifon писал(а):совок - это отстой

Нужно разделить, мне кажется, отношение к социализму и советской власти, с одной стороны, и к единой стране, с другой.
Мне, лично, социализм казался неэффективным в той форме которая сложилась на тот момент, советская власть полностью изолгалась и не соответствовала, но тот факт, что Москва - столица нашей родины был вне сомнения.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение trifon » 20 апр 2012, 10:55

Zeev писал(а): тот факт, что Москва - столица нашей родины был вне сомнения.

Очень хорошо, давайте (если хотите, конечно) на Вашем личном примере, посмотрим: чем стал для Вас распад СССР? Жалели? Имела ли к этому отношение киргизская специфика? (Если не ошибаюсь, к тому времени там уже произошли кровавые события в Оше)
Я жил в Белоруссии, и распад застал уже здесь, так что я - плохой case study. Могу только засвидетельствовать всеобщие цинизм и раздражение убогогим бытом. Тогда уезжающим завидовали. До СССР ли людям, которые уехали б из него, если б смогли?

Аватара пользователя
Алг
СУКИна мать
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 15:02
Задал вопросов: 18
Рейтинг автора: 223.77
Рейтинг игрока: 93.8
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1045 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Алг » 20 апр 2012, 11:07

Но ведь был референдум, помните "да, да, нет, да". Большинство народа однозначно высказалось за сохранение единой страны
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение trifon » 20 апр 2012, 11:10

Не помню насчёт большинства :) Как же тогда он распался? Наплевали на референдум?

Аватара пользователя
Алг
СУКИна мать
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 15:02
Задал вопросов: 18
Рейтинг автора: 223.77
Рейтинг игрока: 93.8
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 1045 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Алг » 20 апр 2012, 11:16

конечно. Когда мнение народа всерьёз интересовало власти?

Распался он в Беловежской Пуще, насколько я помню. Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали приговор СССРу. Должен был приехать ещё Назарбаев, но то ли испугался, то ли не позвали, без гугла уже и не припомнить
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9902
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 107
Рейтинг автора: 1124
Рейтинг игрока: 145.8
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 20 апр 2012, 12:14

trifon писал(а):чем стал для Вас распад СССР? Жалели?

Не то слово - жалел, я был в шоке!
Ошские войны между киргизами и узбеками - это давний спор, мало касательный к устройству СССР. Как известно, конфликт там продолжается до сих пор.

Я как-то был уверен в СССР, хотя и был до некоторой степени политическим диссидентом, но в рамках территориальной целостности, опять же исключая Прибалтику.
В конце концов я был советским офицером, присягу давал и т.п.

Честно говоря, кроме исторического, у меня есь вопрос и прагматический: если настолько всё невечно под луной, то какие у нас могут быть реальные прогнозы на жизнеустойчивость других государств? Израиля, например.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение trifon » 20 апр 2012, 13:03

Т. е. сами б. сов. граждане ещё долго переживали утрату страны? У меня такого впечатления не сложилось. Могли быть за на референдуме, но довольно скоро смирились с фактом распада - одно другому не мешает. А если всё время были против, значит одна из причин в том, что совок убил всякое гражданское самосознание и банально распался как империя в один из кризисных моментов.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9902
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 107
Рейтинг автора: 1124
Рейтинг игрока: 145.8
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 20 апр 2012, 13:13

trifon писал(а):ещё долго переживали утрату страны?

И до сих пор переживают. Я не знаю статистики, но оценю эдак процентов в 50 количество людей тоскующих по СССР по разным причинам.

Но дело не в массах, которые как показывают исторические примеры мало что решают, а в элитах. Или как говорил тот же Маркс - в интересах тех, в чьих руках находятся ресурсы и средства производства.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
trifon
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Поблагодарили: 12 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение trifon » 20 апр 2012, 13:29

По-моему, исторические примеры показывают как раз, что рано или поздно, именно массы всё и решают. Не без элит, конечно, т. к. они не однородные.
Zeev писал(а):оценю эдак процентов в 50 количество людей тоскующих по СССР по разным причинам.

Они реально хотят назад в СССР? Значит, скоро он возродится:) Если конечно, эти 50% не пенсионеры и не интернет-ымперцы.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9902
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 107
Рейтинг автора: 1124
Рейтинг игрока: 145.8
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Zeev » 20 апр 2012, 13:35

trifon писал(а):Значит, скоро он возродится :)

Поживём - увидим!

Хочу прикинуть основные уже названные причины:
1. Экономическая несостоятельность социалистической модели в СССР.
2. Национальная несовместимость коренных народов союзных республик.
3. Идеологическая причина - нежизнеспособность социализма вообще.
4. Идеологическая диверсия внешнего врага.

Что-то забыл или не так сформулировал?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 25
Рейтинг автора: 279.77
Рейтинг игрока: 97.6
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 827 раз
Поблагодарили: 752 раза

Re: А не замахнуться ли нам ...

Сообщение Miraks » 20 апр 2012, 16:34

По-моему, четвертый пункт как раз способствует единству (разумеется, при условии что враг - не вымышленный).
За примерами бегать далеко не надо. :)
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!


Вернуться в «Кагал»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: