А не замахнуться ли нам ...

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Moderator: Zeev

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 20 Apr 2012, 09:15

Алг wrote:Я хотела сказать, в конце 80-х

ОК! Без разницы. Что перестало работать? Почти те же вопросы.

На самом деле, без ссылок на авторитеты, мне видится такой сценарий:
1. Демократичекое устройство социализма реально не работало никогда.
2. Контроль над перераспределением нацдохода был утрачен после смерти Сталина.

Наверняка, можно назвать ещё ряд причин, в т.ч. и идеологические, но и этих двух уже достаточно для нежизнеспособности государства.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
trifon
Posts: 1476
Joined: 25 Jun 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Been thanked: 12 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby trifon » 20 Apr 2012, 09:52

Оказалось, что СССР никому не нужен.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 20 Apr 2012, 09:55

trifon wrote:Оказалось, что СССР никому не нужен.

Это очевидно, а почему - вот в чём вопрос!
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
trifon
Posts: 1476
Joined: 25 Jun 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Been thanked: 12 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby trifon » 20 Apr 2012, 10:09

Элитам он мешал (экономика, власть), а большинству народа было на тот момент как минимум пофиг. Как мне кажеся, даже тем, кто сейчас по нему тоскует. Помню конец 80-х - чёткое повальное мнение, что совок - это отстой. Да таким он и был на самом деле.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 20 Apr 2012, 10:16

trifon wrote:совок - это отстой

Нужно разделить, мне кажется, отношение к социализму и советской власти, с одной стороны, и к единой стране, с другой.
Мне, лично, социализм казался неэффективным в той форме которая сложилась на тот момент, советская власть полностью изолгалась и не соответствовала, но тот факт, что Москва - столица нашей родины был вне сомнения.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
trifon
Posts: 1476
Joined: 25 Jun 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Been thanked: 12 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby trifon » 20 Apr 2012, 10:55

Zeev wrote: тот факт, что Москва - столица нашей родины был вне сомнения.

Очень хорошо, давайте (если хотите, конечно) на Вашем личном примере, посмотрим: чем стал для Вас распад СССР? Жалели? Имела ли к этому отношение киргизская специфика? (Если не ошибаюсь, к тому времени там уже произошли кровавые события в Оше)
Я жил в Белоруссии, и распад застал уже здесь, так что я - плохой case study. Могу только засвидетельствовать всеобщие цинизм и раздражение убогогим бытом. Тогда уезжающим завидовали. До СССР ли людям, которые уехали б из него, если б смогли?

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14003
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 100.8
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1079 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Алг » 20 Apr 2012, 11:07

Но ведь был референдум, помните "да, да, нет, да". Большинство народа однозначно высказалось за сохранение единой страны
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
trifon
Posts: 1476
Joined: 25 Jun 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Been thanked: 12 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby trifon » 20 Apr 2012, 11:10

Не помню насчёт большинства :) Как же тогда он распался? Наплевали на референдум?

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14003
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 100.8
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1079 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Алг » 20 Apr 2012, 11:16

конечно. Когда мнение народа всерьёз интересовало власти?

Распался он в Беловежской Пуще, насколько я помню. Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали приговор СССРу. Должен был приехать ещё Назарбаев, но то ли испугался, то ли не позвали, без гугла уже и не припомнить
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 20 Apr 2012, 12:14

trifon wrote:чем стал для Вас распад СССР? Жалели?

Не то слово - жалел, я был в шоке!
Ошские войны между киргизами и узбеками - это давний спор, мало касательный к устройству СССР. Как известно, конфликт там продолжается до сих пор.

Я как-то был уверен в СССР, хотя и был до некоторой степени политическим диссидентом, но в рамках территориальной целостности, опять же исключая Прибалтику.
В конце концов я был советским офицером, присягу давал и т.п.

Честно говоря, кроме исторического, у меня есь вопрос и прагматический: если настолько всё невечно под луной, то какие у нас могут быть реальные прогнозы на жизнеустойчивость других государств? Израиля, например.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
trifon
Posts: 1476
Joined: 25 Jun 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Been thanked: 12 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby trifon » 20 Apr 2012, 13:03

Т. е. сами б. сов. граждане ещё долго переживали утрату страны? У меня такого впечатления не сложилось. Могли быть за на референдуме, но довольно скоро смирились с фактом распада - одно другому не мешает. А если всё время были против, значит одна из причин в том, что совок убил всякое гражданское самосознание и банально распался как империя в один из кризисных моментов.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 20 Apr 2012, 13:13

trifon wrote:ещё долго переживали утрату страны?

И до сих пор переживают. Я не знаю статистики, но оценю эдак процентов в 50 количество людей тоскующих по СССР по разным причинам.

Но дело не в массах, которые как показывают исторические примеры мало что решают, а в элитах. Или как говорил тот же Маркс - в интересах тех, в чьих руках находятся ресурсы и средства производства.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
trifon
Posts: 1476
Joined: 25 Jun 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Been thanked: 12 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby trifon » 20 Apr 2012, 13:29

По-моему, исторические примеры показывают как раз, что рано или поздно, именно массы всё и решают. Не без элит, конечно, т. к. они не однородные.
Zeev wrote:оценю эдак процентов в 50 количество людей тоскующих по СССР по разным причинам.

Они реально хотят назад в СССР? Значит, скоро он возродится:) Если конечно, эти 50% не пенсионеры и не интернет-ымперцы.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Zeev » 20 Apr 2012, 13:35

trifon wrote:Значит, скоро он возродится :)

Поживём - увидим!

Хочу прикинуть основные уже названные причины:
1. Экономическая несостоятельность социалистической модели в СССР.
2. Национальная несовместимость коренных народов союзных республик.
3. Идеологическая причина - нежизнеспособность социализма вообще.
4. Идеологическая диверсия внешнего врага.

Что-то забыл или не так сформулировал?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Miraks
Posts: 3121
Joined: 25 Jun 2011, 23:37
Задал вопросов: 31
Рейтинг автора: 334.22
Рейтинг игрока: 101.2
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Has thanked: 849 times
Been thanked: 803 times

Re: А не замахнуться ли нам ...

Postby Miraks » 20 Apr 2012, 16:34

По-моему, четвертый пункт как раз способствует единству (разумеется, при условии что враг - не вымышленный).
За примерами бегать далеко не надо. :)
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!


Return to “Кагал”

Who is online

Registered users:
: