Остывший пепел из чужой печи ...

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Модератор: Zeev

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 740 раз

Re: Йом ха Шоа

Сообщение Miraks » 24 апр 2012, 21:07

Zeev писал(а):не бывает общечеловеческих

:shock:
А что насчет, музыки, к примеру? Вот нотный звукоряд - его к какому разделу ценностей причислить? :)
Или любовь к женщине, к матери, к родителям, скажем?
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: О ценностях

Сообщение Zeev » 24 апр 2012, 21:53

Miraks, ноты общие, а музыка-то разная. Пример, кстати, очень показательный!
Как кому, а я арабские напевы не перевариваю, даже в виде израильского мизрахи.

Любовь, уважение и т.д. - в эти понятия всяк вкладывает свой смысл. Например, разные северные народы предлагали гостям своих жён в знак уважения.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 740 раз

Re: О ценностях

Сообщение Miraks » 24 апр 2012, 22:07

Дикари-с (ц.)
Ну, я же не имел ввиду дикарские традиции. По-моему, к 21 веку сложилась некая система общих устоев, которая отличает людей от нЕлюдей.
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: О ценностях

Сообщение Zeev » 24 апр 2012, 22:16

Miraks, я не так категоричен. У меня нет благоговения перед современной цивилизацией. Может быть потому, что я вырос среди киргизов - тот ещё образец! Однако, при всём при том, очень искренние и честные, что я ценю выше многих других достоинств.
Более того, я признаю право наций и народов на инакость. Например, китайцы: никогда не знаешь, что у них на уме - это у них культура такая, не проявлять своих истинных чувств.

Нет, не согласен. Нет общей системы. И даже пресловутый глобализм не может этого изменить. Индус может носить галстук и работать в хай-теке, но европейцем от этого не становится.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение Zeev » 24 апр 2012, 22:26

tory писал(а):И сионистские ценности в контексте данной темы

А кто забыл кого называли "мыло" в Израиле?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8376
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 86
Рейтинг автора: 1001.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение tory » 24 апр 2012, 22:45

Zeev Камерный театр, как и весь Израиль :wink: , не в Индии и не Киргизии. Пусть индиец не европеец, но если он уже в галстуке, то в европейском театре поведёт себя согласно принятых норм времени и места.
Выросли Вы среди киргизов (а я думала среди учителей. ошиблась. значит) это говорит только о том, что умеете вкушать шурпу . не равнодушны к мантам и, возможно, любите ездить верхом а к правилам поведения в хайфскм театре или в бней-бракском автобусе это отношения не имеет.( и беседующий с вами " -скажите , ребе", и не догадается, что Вы почитатель киргизских традиций)
И жену свою. несмотря на то, что Вы живёте на севере (израильском пусть) никому не предлагаете. другой у Вас-нас менталитет

Я как-то не понимаю, к чему эта дискуссия теме беспредела (типа футбольного , ) в театре, устроенного от скуки обученными молодыми людьми
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8376
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 86
Рейтинг автора: 1001.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение tory » 24 апр 2012, 22:47

Zeev писал(а):А кто забыл кого называли "мыло" в Израиле?

Уцелевших в Катастрофе евреев палестинские сионисты называли "мыло"
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение Zeev » 24 апр 2012, 22:51

tory, начиная дискуссию в инете никогда не знаешь чем она обернётся, в том и прелесть! В данном случае, мы с Miraksом выясняем точки зрения на наличие/отсутствие общечеловеческих ценностей.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение Zeev » 24 апр 2012, 22:52

tory писал(а):Уцелевших в Катастрофе евреев палестинские сионисты называли "мыло"

Это Вам ответ при чём сионистские ценности.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
tory
Классная дама
Сообщения: 8376
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 13:56
Задал вопросов: 86
Рейтинг автора: 1001.11
Рейтинг игрока: 156.6
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 710 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение tory » 24 апр 2012, 22:56

Zeev писал(а):
tory писал(а):Уцелевших в Катастрофе евреев палестинские сионисты называли "мыло"

Это Вам ответ при чём сионистские ценности.

Этот факт ничего не убавляет, и не прибавляет к сионистским ценностям
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 740 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение Miraks » 24 апр 2012, 22:57

Zeev писал(а):Индус может носить галстук и работать в хай-теке, но европейцем от этого не становится.

Беседер, но при этом он остается человеком. Или скотиной, в зависимости от поведения. Все-таки линия поведения определяет право человека причисляться к человекам.
Не хотите называть ценности общечеловеческими, назовем их просто - ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ.
Вот ценить жизнь (хотя бы человеческую) - этого же не отнять ни у индуса, ни у европейца.
Ни у любого другого нормального человека, правда? :D
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение Zeev » 24 апр 2012, 22:57

tory, я не улавливаю, что Вы отстаиваете?
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение Zeev » 24 апр 2012, 22:59

Miraks писал(а):Вот ценить жизнь (хотя бы человеческую) - этого же не отнять ни у индуса, ни у европейца.

Увы, нет! В разных странах и обществах цена жизни разная. Масса примеров.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

Аватара пользователя
Miraks
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 23:37
Задал вопросов: 23
Рейтинг автора: 247.33
Рейтинг игрока: 97.4
Рейтинг в "Своя игра": -1000
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 740 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение Miraks » 24 апр 2012, 23:20

Zeev :)
Ну, хорошо, предположим. А охарактеризовать сионистские ценности вы можете?
Zeev писал(а):бывают национальные, государственные, религиозные, корпораративные и т.д

Кстати, к каким из перечисленных вы причисляете сионистские?
Одно дело - зензубель! И совсем другое - фальцгебель!

Аватара пользователя
Zeev
Мозгошмыг
Сообщения: 9596
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:28
Задал вопросов: 105
Рейтинг автора: 1093.33
Рейтинг игрока: 138.2
Рейтинг в "Своя игра": -1300
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1235 раз
Поблагодарили: 490 раз

Re: Остывший пепел из чужой печи ...

Сообщение Zeev » 24 апр 2012, 23:25

Miraks писал(а):к каким из перечисленных вы причисляете сионистские?

К государственным.

Miraks писал(а):А охарактеризовать сионистские ценности вы можете?

Во всей широте? Наверное, могу, но это долго.
С точки зрения которая имеет отношение к теме приблизительно так:
1. Быть израильтянином важнее чем евреем.
2. Только Государство Израиль и, в частности, ЦАХАЛ могут защитить евреев от повторения Катастрофы.
Остальное, следствия.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)


Вернуться в «Кагал»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи:
Роботы: