Хотят ли "русские" язык?

Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с
Каутским? —С обоими, —

Moderator: Zeev

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14003
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 100.8
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1079 times

Хотят ли "русские" язык?

Postby Алг » 04 May 2012, 18:13

Интересное обсуждение на дружественном форуме
Я русский бы выучил, только....

А как ваше мнение о нужности русского языка в Израиле?
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby Zeev » 04 May 2012, 22:05

Алг wrote:нет полного погружения в языковую среду

И даже частичного у многих.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14003
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 100.8
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1079 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby Алг » 04 May 2012, 22:08

Да. Вот потому мне странно от тебя слышать, что русский тебе лично не нужен, если не с друзьями
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10146
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 783 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby tory » 04 May 2012, 22:12

Алг wrote: само наличие русского радио, руссокого телевидения и российского и местного, русских газет и часто звучащего русского языка - всё вместе создаёт такую иллюзию ... нет полного погружения в языковую среду

Какую иллюзию и у кого? У неработающих пред- пенсионеров? Может и русскоязычный служаший в банке или на почте создаёт такую иллюзию? И именно поэтому не учат язык. :wink: ..А может всё же наооборот, радио слушают и ждут пока освободится русскоязычный клерк именно не знающие (по разным причинам !) иврит
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby Zeev » 04 May 2012, 22:14

Алг wrote:русский тебе лично не нужен, если не с друзьями

А с кем он мне таки нужен? Дела я веду, по большей части, с харедим и арабами. В медучреждениях и прочих госструктурах только на иврите. Русскими СМИ не пользуюсь, кроме инета и только для общения с друзьями.

Нет, вру! Ещё новости из Киргизии по-русски читаю.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10146
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 783 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby tory » 04 May 2012, 22:15

Zeev wrote:А с кем он мне таки нужен?

С женой, например
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby Zeev » 04 May 2012, 22:20

Zeev wrote:tory, с семьёй и друзьями ещё можно допустить общение на русском, но не более.

Такова была оригинальная мысль.

Ещё раз, знание языков - дело хорошее! Но не нужно делать из этого культа, а тем более ставить в Израиле русский выше иврита.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10146
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 783 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby tory » 04 May 2012, 22:30

Zeev wrote:а тем более ставить в Израиле русский выше иврита.

Zeev, В каком смысле, по какой шкале ? Иврит, как , кстати ,и арабский.,государственный язык, куда уж выше . Как преподаваемый иностранный в школе, русский занимает весьма скромные позиции.
Алг wrote: и какая, примерно, очередь русского языка для нормального, культурного "кактуса"?

А почему , вообще, должна быть хоть какая-то очередь русского языка для "кактуса"? :roll:
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14003
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 100.8
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1079 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby Алг » 04 May 2012, 22:39

tory wrote:Как преподаваемый иностранный в школе, русский занимает весьма скромные позиции.
Вот здесь мне бы хотелось углубить и расширить. (если бы у меня был миллион) Моим повезло, в Шевах Мофет русский, как второй иностранный, преподаётся хорошо. Есть 6 уровней. 6-й - новые олимы, которые недавно приехали и 6-7 лет в российсую школу ходили. Мои оба учились на 5-м уровне. Они много рхорошей русской классики проходили в школе
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14003
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 100.8
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1079 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby Алг » 05 May 2012, 07:46

tory wrote:А почему , вообще, должна быть хоть какая-то очередь русского языка для "кактуса"?
Ну любой человек делает какую-то "лестницу приоритетов" для себя. Где-то на десятых местах после испанских-арабских-французских-китайских может приютиться и русский...
А может и не приютиться
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10146
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 783 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby tory » 05 May 2012, 08:27

Алг
Алг wrote: Т.е. я поняла, что автор говорил о другом: само наличие русского радио, руссокого телевидения и российского и местного, русских газет и часто звучащего русского языка - всё вместе создаёт такую иллюзию ... нет полного погружения в языковую среду


Автор как-раз высказался вполне однозначно. Кроме однозначной :wink: характеристики качества русскоязычного вещания , хоть московского (совкового) до израильского (убогого ), но тут уж дело личного вкуса и приоритетов, об этом спорить не будем, делается совершенно не верный вывод
зато у определенной категории товарищей поддерживает дурацкое мнение, что можно прожить в Израиле, не изучая державну мову
.

Если гражданин не работает,там, где необходим определённый уровень знания иврита. или просто не работает, а социальные пособия, разумеется, не связаны со знанием государственного языка, и продавцы на шуке Кармел выучили "иди сюда" и картошка", и во всех "медучреждениях и прочих госструктурах" хоть кто-нибудь, да поможет объясниться, то прожить, да. можно и без знания иврита.
Но при при чём здесь русскоязычное вещание?
Как раз русскоязычное вещание всячески старается внушить мысль о необходимости учить язык. Аня. как назывался проводимый несколько лет назад на 9 канале конкурс на знание иврита. среди репатриантов различных профессий. Там где председателем жюри был Борис Подольский (зал), а членом "мароканец" Рони Хен, отлично выучивший русский язык в Израиле..нашёл куда погрузиться. очевидно
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Алг
СУКИна мать
Posts: 14003
Joined: 24 Jun 2011, 15:02
Задал вопросов: 19
Рейтинг автора: 239.11
Рейтинг игрока: 100.8
Рейтинг в "Своя игра": 6900
Has thanked: 708 times
Been thanked: 1079 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby Алг » 05 May 2012, 09:02

tory wrote:Как раз русскоязычное вещание всячески старается внушить мысль о необходимости учить язык. Аня. как назывался проводимый несколько лет назад на 9 канале конкурс на знание иврита. среди репатриантов различных профессий. Там где председателем жюри был Борис Подольский (зал), а членом "мароканец" Рони Хен, отлично выучивший русский язык в Израиле..нашёл куда погрузиться. очевидно


"Мисхак милим" - замечательный был проект. Вооще я тоже очень редко смотрю 9-ку, но вот такие шоу, как "Чеширский кот", "Мисхак милим", "Вундеркинд-шоу" выше всех похвал. Я их не пропускала
Грехов моих разбор оставьте до поры.
Вы оцените красоту ИГРЫ!

User avatar
trifon
Posts: 1476
Joined: 25 Jun 2011, 17:12
Задал вопросов: 1
Рейтинг автора:
Рейтинг игрока: 6.2
Been thanked: 12 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby trifon » 05 May 2012, 09:26

Меня, вообще говоря, удивляют такие глобальные постановки вопроса. Русский язык нужен не в Израиле, а лично сотням тысяч (как минимум) граждан, в т. ч. и мне, например. Это просто факт. Отсюда и русскоязычные радио, ТВ, пресса, исрунет. Радио-пресса-тв уступают как российским, так и израильским аналогам, т. к. ресурсы (люди и деньги) несравнимы.

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10146
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 783 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby tory » 05 May 2012, 11:33

trifon wrote:предпочтения не мешают им быть другими.

Ну да, у них свой менталитет :)
Кстати. есть одна инетересная особенность. Чем лучше человек владеет ивритом (я имею в виду выучивших иврит в зрелом возрасте, и владеющих литературным русским языком), тем меньше ивритоязычных слов он употребляет, общаясь на правильном русском языке.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
tory
Классная дама
Posts: 10146
Joined: 27 Jun 2011, 13:56
Задал вопросов: 133
Рейтинг автора: 1504.23
Рейтинг игрока: 174.2
Рейтинг в "Своя игра": 3600
Has thanked: 826 times
Been thanked: 783 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby tory » 05 May 2012, 12:41

Zeev. если упростить, то обсуждается проблема -" эмигранты и язык бывшего отечества". И всё. . Сеньора живёт в другой стране,в стране рождения и родного с детсва языка. Эта проблема. понятно. ей мало интересна, или скажем. актуальна.
Но Вашу реплику про различные еврейский интересы я не поняла. Разве израильский мир для вас делится на театр и синагогу? Очень значительная часть репатриантов не посещает ни то, ни другое.
И нет уже свидетелей событий, И не с кем плакать, не с кем вспоминать.

User avatar
Zeev
Мозгошмыг
Posts: 10274
Joined: 25 Jun 2011, 18:28
Задал вопросов: 145
Рейтинг автора: 1408.89
Рейтинг игрока: 159.4
Рейтинг в "Своя игра": -1600
Location: Хайфа
Has thanked: 1281 times
Been thanked: 526 times

Re: Хотят ли "русские" язык?

Postby Zeev » 05 May 2012, 13:08

tory wrote:Разве израильский мир для вас делится

Еврейский мир делится, и израильский как следствие.
tory wrote:проблема -" эмигранты и язык бывшего отечества"

Для меня это не проблема. Я не чувствую кровной привязаности к русскому языку. Ну, просто не владею никаким другим на приличном уровне - это проблема.
Будешь моей мамой, будешь мне указывать! (Моя мама, заль)
Нужно выражаться не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять! (Мой дядя, заль)


Return to “Кагал”

Who is online

Registered users:
: